Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PV hankkii lisää sytyttimiä telamiinoihin

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja peelo, 09.05.2011.

  1. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Panssarimiinoihin hankitaan moderneja laukaisimia

    Maavoimien Materiaalilaitos on tehnyt puolustusministeriön valtuuttamana sopimuksen panssarimiinojen modernien laukaisimien ja niiden koulutus- sekä harjoitusvälineiden hankinnasta suomalaiselta Raikka Oy:ltä. Hankinnan arvo on 17,2 miljoonaa euroa (ALV 23%). Kyseessä on voimassaolevan hankintasopimuksen lisähankintavarauksen lunastaminen.

    Laukaisimet toimitetaan puolustusvoimille vuoden 2012 loppuun mennessä. Hankinnan työllistävä vaikutus Suomessa on noin 35 henkilötyövuotta.

    Modernit laukaisimet ovat osa jalkaväkimiinojen suorituskyvyn korvaamiseksi toteutettavaa järjestelmien ja välineiden hankintaa. Uudet laukaisimet täyttävät ajoneuvomiinoja koskevat kansainvälisten sopimusten ehdot. Uusittuihin panssarimiinoihin liittyvä koulutus toteutetaan olemassa olevassa puolustusvoimien pioneerijoukkojen koulutusjärjestelmässä.

    Suomi valmistelee liittymistä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2012. Tähän liittyen Suomen puolustusvoimien jalkaväkimiinat hävitetään vuoden 2016 loppuun mennessä ja niiden suorituskyky korvataan muun muassa moderneilla panssarimiinan laukaisimilla, valvontajärjestelmillä, viuhkapanoksilla, panssarimiinan käsittelynestolaitteilla, kaukolaukaisimilla ja merkintävälinesarjoilla.

    Lähde: mil.fi

    Ja tässä aikaisempi hankinta

    Maavoimat hankkii laukaisimia telamiinoihin

    30.06.2009 11:29

    Maavoimat hankkii 12 600 telamiinan laukaisinta alueellisten joukkojen käyttöön. Ensivuoden aikana tehtävän hankinnan arvo on 7,5 miljoonaa euroa.

    – Hankinta on yksi pala isompaa kokonaisuutta. Vuosien 2009 – 2016 aikana tehdään laaja kirjo erilaisia hankintoja, joilla pyritään korvaamaan jalkaväkimiinojen suorituskykyä, hallintoneuvos Jouko Tuloisela puolustusministeriöstä kertoo.

    Suomi on suunnitellut allekirjoittavansa jalkaväkimiinat kieltävän Ottawan sopimuksen vuonna 2012.

    Nyt tilattavat telamiinan laukaisimet toimittaa suomalainen Raikka Oy. Hankinnan työllistävän vaikutuksen arvioidaan olevan ensivuoden aikana 20 henkilötyövuotta.

    – Tähän päätökseen sisältyy myös lisähankinta varaus, eli puolustusvoimat voi jatkossa hankkia lisää samaa tarviketta mikäli rahoitus järjestyy, Tuloisela sanoo.

    Jalkaväkimiinat on tarkoitus korvata uusilla järjestelmillä vuoden 2016 loppuun mennessä. Uusien järjestelmien hankkimiselle on osoitettu kaikkiaan 200 miljoonan euron lisärahoitus puolustusvoimien materiaalihankintoihin tarkoitetun määrärahan lisäksi.

    Lähde: Ruotuväki
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    No sehän kuulostaa hyvältä!
     
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Jos noita vempaimia saadaan sellaiset pari sataatuhatta, niin sitten se on muutakin kuin hyvältä kuulostavaa!
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Pyöreet 600 euroo kappale.....oi hyvät hyssykät.
     
  6. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Jos kyseessä on sama värkki, joka Hakussa aikanaan esiteltiin, niin hinta on messevä, koska kyseessä on käytännössä pieni pohjamiina.

    Ensimmäinen erähän hankittiin neuvostoperäiseen telamiinaan TM62P3, jota Saksasta aikanaan hankittiin. Liekö tuo sittemmin sovitettu myös meikäläiseen Telluun?

    http://www.lexpev.nl/minesandcharges/sovietbalkan/russia/tm62.html
     
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Kyetäänkö tämä miina valmistamaan ns. iha ite? Yksi syy yksikköhintaan voi olla esim. tilaukseen sisältyvä vaade joidenkin tuontiosien varastoinnista ja tietystä valmiudesta kyetä tuottamaan kilkuttimia "harmaassa vaiheessa".

    Toivottavasti miinakieltoon sisältyvä 200 miljoonaa euroa myös saadaan täysmääräisenä ja huom. se myös käytetään oikeasti suorituskyvyn nostamiseen, ellei jopa koroittamiseen.
     
  8. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Tuoreen kaupan osalta ei mainita kappalemäärää, joten jospa elättelemme toiveita sarjatuotannon myötä romahtaneesta kappalehinnasta? Ehkäpä niitä nyt paukutellaan samoilla muoteilla 200.000 kappaletta tai jotain vastaavaa? :confused:

    Voipa tosin linja noudatella samoja uria muiden hankintojen kanssa. Vähäisiä määriä hirveällä hinnalla. Miinojen osalta on tehty vastaava moka aiemminkin. Tilapäisvälineet panssarintorjuntaan ketjussa:

    http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=907

    [​IMG]


    oli esillä m/36 panssarimiina. Epäilemäti ollut kallis, joten vähäiseksi jäänyttä hankintaa ei tarvitse ihmetellä. Hommahan meni sitten suomalaisittain, eli taistelujen alettua ruvettiin sarjatuotantona tekemään miinoja puusta.
     
  9. Pullosorsa

    Pullosorsa Luutnantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    36
    Osaako kukaan sanoa mitään tarkempaa ko. sytyttimestä. Esim kuinka helposti se on purettavissa sen jälkeen kun se kerran on paikoilleen asetettu? Hinta on kyllä ihan poskettoman kova!
     
  10. RistoJ

    RistoJ Kapteeni

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    828
    Tykkäykset:
    278
    Pisteet:
    76
    Vähän hassua arvostella hintaa kovaksi, kun ei sen tarkemmin tiedetä minkälaisilla ominaisuuksilla sytytin on varustettu ja mitä hinta ja sopimus pitävät sisällään.
     
  11. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Kun yhtenä oleellisena toimintona on käsittelyn ja raivaamisen estäminen, niin tuskinpa sitä pois vireestä saa muuten kuin räjäyttämällä, tai odottamalla jonkun ennalta määritellyn määräajan. Samaan malliin kuin nykyisissä pohjamiinoissa siis.
     
  12. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Hankintojahan voi aina peilata sitä perusolettamaa vastaan, että Suomessa kaikki on paskaa, paitsi kusi :a-rolleyes:

    Onhan tuo kallis, jos sitä ajattelee vain telamiinan sytyttimenä. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä mitä tuo uusi värkki lopulta pitää sisällään. Esim. telamiinan virittäminen toimimaan koko vaunun leveydellä on valtava muutos, joka pienentää sulutteissa tarvittavia miinamääriä rajusti.
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Sepä se.

    Minun agendani ei ollut osoittaa, että pv on perseestä, kun ostaa modernia miinakalustoa. Lähinnä päivittelen aina sitä, että kaikki sotatarvikkeet alkavat olla todella hinnakkaita.

    En tiedä mitä kaikkea pirullista voidaan kätkeä ns. älykkääseen miinaan...sitä kautta voi ollakin, että "kallis" miina ei olekaan kallis. Joka tapauksessa 600 euron JYTKY ei ole mitään, jos se pasahtaa 7 miljoonan dollarin tankin mahan alla.
     
  14. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Olen havaitsevinani keskustelussa kehitystä joka saanee MPKK:n sotataloustieteen professorin itkemään ilosta.

    En tunne tämän sytyttimen konstruktiota enkä suorituskykyä, mutta tervehdin spekulatiivisesti ilolla paranevan hyötysuhteen miina-asetta.
     
  15. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Mielestäni miinojen tärkein ominaisuus on määrä. Laadulla ei ole mahdollista korvata määrää panssarimiinojen osalta. Siten sytyttimien ominaisuuksien lisäämisessä tulee nopeasti hintaraja vastaan. Loistavalla sytyttimellä ei tee mitään, ellei miina ole hyökkääjän uralla. Muutamasta tuhannesta miinasta ei kovinkaan moneen paikkaan riitä.

    Jos halutaan lähteä hifistelemään miinojen kanssa, niin silloin pitäisi kehittää putkiraivaimella ja vastaavilla raivaamisen kestävä panssarimiina. Vaatisi varmaankin jonkun koneen, jolla miina porattaisiin riittävän syvälle maahan. Sytytin vaatisi omat järjestelynsä.


    Mitään en miinoittamisesta tiedä, mutta pohditaan matematiikan kautta. Jos ajattelemme rajaltamme löytyvän yhteensä 100 kilometriä puolustettavaa asemaa, pitää siihen asemaan lykätä miina kolmen metrin välein, jotta hyökkäävät vaunut ajavat varmasti miinan yli. Se tarkoittaa 33.000 miinaa. Sillä saadaan yksi rivi miinoja. Yhdellä rivillä ei tee vielä mitään vaan miinoitteiden pitää olla syviä. Kerrotaan rivit kymmenellä ja päästään 330.000 miinaan. Ooops! Jos ekan hankinnan määristä voi jotain päätellä, niin minä tulin tuossa tuhlanneeksi nuo kummankin hankinnan miinat kymmeneen kertaan. Lopputuloksena kapea asema, jolla ei ole juurikaan syvyyttä.
     
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Itse näkisin, että jo noilla alkusarjan miinoilla päästäisiin alkuun ihan hyvin, kun vanhoja ei ole vielä kokonaan hävitetty ja vanhoja pohjamiinoja saadaan vielä lisäksi. Ja tämä jo tuolla sinun esimerkillä. Tämä siksi, että jos yhteensä sata kilsaa saadaan miinoitettua kunnolla, niin se on jo aika paljon, kun harvoin se yksittäinen miinakenttä olisi kilsaa leveämpi ja niitä lyhyempiä pätkiä sitten asetellaan peräkkäin. Sekana sitten vielä valemiinoitukset ja muut sellaiset.
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Jos oletetaan, että JYTKY on 600 euron hintainen ja joka tuhannes tälli posauttaa 7 miljoonan arvoisen ajokin kuuta kiertävälle radalle niin on kulutettu 600 tuhatta euroa, että on saatu 7 miljoonan kapine pois pelistä. Entäs jos tuo suhdeluku onkin parempi? Entäs jos sen raivaaminen on tuhannesti hankalampaa ja hitaampaa?

    Ja entäs kun valtio on luvannut pv:lle 200 miljoonaa korvamerkattua fyffeä Ottawan sopimuksen aiheuttamaan miinukseen suorituskyvyn suhteen. Olisko pitänyt korvata tämä suorituskykypuute ostamalla varastoon 200 miljoonalla tnt-pallukoita?
     
  18. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Miinoite ei sinällään ole kummoinen este sen jälkeen, kun ensimmäinen miina on kukkunut ja etureunan sijainti tiedossa. Koko vaunun leveydellä toimiva miina vähentää tarvittavien miinojen määrän murto-osaan, koska esim. miinanauhassa saavutetaan kolmea tai neljää miinariviä vastaava teho jo yhdellä rivillä.

    Kokonaisia sulutteita ei kuitenkaan tyypillisesti tehdä leveys- vaan syvyyssuuntaisina ja siten, että aina kun liike pysähtyy, saa muu porukka niskaansa niin pst-aseiden tulta, kuin epäsuoraakin. Kaikki meillä olevat miinat ovat jatkossakin koneellisesti tai räjäyttämällä raivattavissa, joten ihmeaseeksi niistä ei ole.

    Uuden sytyttimen/käsittelyneston avulla telamiinaan tulee onneksi se ominaisuus, että kukaan ei yön pimeydessä käy keräämässä telluja parempaan talteen. Jalkamiehet saattavat toki huomaamattaan köpötellä yli panssarimiinoitteesta, mikä ei jv-miinojen aikana ollut mahdollista.
     
  19. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Taitaa vain tulla puolustusbudjetin sisäisenä siirtona tuo raha, kuten tietysti arvatakin saattoi.
     
  20. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    860
    Pisteet:
    316
    Uskoisin että tarkoituksena on käyttää mahdollisesti useampaa miinatyyppiä rinnakkain. Näin vaikeutetaan raivaamista ja lisätään vaikutusta kun vihollinen ei aina voi olettaa että kyseessä on se yksi ja sama tyyppi jota vastaan opitaan pian toimimaan.

    Joka paikassahan ensimmäisenä ei tule aina raivausvaunu, tai sitten vihollinen ottaa typerän riskin ja menettää kallisarvoiset raivurinsa heti torjuntatulessa.
    Lisäksi ihan jo perus-telluillakin on helppo tehdä "ansoja" raivaamisajoneuvoille.

    Sama miinoitusperiaate on tietääkseni käytössä merivoimissa: käytetään sekä heräte- että sarvimiinoja sekaisin.
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Tulipahan mieleen, että niitä rivejä tarttee edelleen useampi, kun noita miinoja varmaan vieläkään voi laittaa 5-10 metrin päähän toisistaan. 5 metrin väleillä rivejä tarttee 2, jotta saadaan miinoja tarpeeksi tiheään.
     

Jaa tämä sivu