Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PV:n sodanajan kokoonpano 2022?

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja StmSvejk, 23.03.2016.

  1. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,620
    Tykkäykset:
    2,511
    Pisteet:
    636
    Hollannin Leopardit eivät kyllä ole noin nuoria, vaikka olisinkin imarreltu rakastelijattareni nuortumisesta: ne on toimitettu alkujaan 1981-1986, jos Wikipediaan on luottamista. Päivityksiä on toki tehty myöhemmin uudempiin versioihin, mutta jos niistä lasketaan, niin 2A4 ei sitten ole yli 60 vuotias, kun 2A4:ää ruvettiin puskemaan linjastoilta vasta -85.

    155K83, mikä on ongelmana? Siis tällä foorumilla kehutaan, kuinka 122 H 63 on ihan hyvä tykki vielä vuosikymmeniksi eteenpäin, ja 155K83 sitten on melkein roskaa samoina vuosikymmeninä?! Vai yleistänkö nyt teknomiesten ja tykimiesten mielipiteitä liiaksi? Auttamattoman hidashan 155K83 on, kuten raskas vedettävä tykistö ylipäätään, mikä vaikuttaa negatiivisesti selviytymiskykyyn modernilla taistelukentällä. Mutta onko siinä muuta isoa vikaa?

    Sergei, mitä hittoa? Eikö se ollutkaan totaalisen vanhentunut, ja ampumatarvikkeetkin loppumassa? En tiedä, itkeäkö vaiko nauraa, jos Sergei palvelee 2040... Olihan tämä kevennys?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,150
    Tykkäykset:
    4,116
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän iso kuva tosiaan on se että nyt peruskorjattava kalusto voi hyvin palvella sinne 30-luvun jälkipuoliskolle mutta siinä vaiheessa pitää saada uutta. Ja kun nyt ei hankita käytännössä mitään uutta niin Maavoimat pitää tuolloin tärkeimmiltä osiltaan rakentaa uusiksi. Ja se ei ole iso porukka joka sen projektin päätteeksi syntyy.

    Paitsi tietysti myyttinen Sergei. Siihen eivät fysiikan laitkaan pysty :uzi:
     
  4. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,377
    Tykkäykset:
    2,399
    Pisteet:
    156
    Äläs nyt kiirehdi, vuonna 2039 maanpuolustus.netin seniilijaosto pohtii pissatauon ja muistikatkon välissä kiivaasti Sergein uusiokäyttöä uusissa paikallisjoukoissa! ;)

    155K83:sta varmaan aika ajaa ohi samalla tavalla kuin nyt on jo käynyt 130K54:llä: toivottoman hidas ja raskas, a-tarvikkeet vanhenemassa, ei vastaa enää taistelukentän vaatimuksia.

    Leo 2A4 taitaa tosiaan olla vasta 50-vuotias vuoden 2040 koittaessa. Elinkaarta voisi olla muutama vuosi jäljellä ajokoulutusvaununa, jyrävaununa tms.
     
  5. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,549
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Tuoltahan se nyt näyttää, mutta menet vikaan siinä, että lineaarisesti ekstrapoloit nykyisiä kehityskulkuja. 30-luvun loppupuolelle on niin pitkä aika, että tällä hetkellä yllättäviltä näyttäviä muutoksia tulee varmasti. on myös otettava huomioon, että kaluston vanhetessa ei korvata kalustoa vaan suorituskykyjä.

    Sotateknologian investointikaaret ovat pitkiä, ja seuraavan kymmenen vuoden teknologinen kehitys voidaan ennustaa melko suurella tarkkuudella. Poikkeuksen muodostaa jokin mahdollinen sota, jossa tietty asejärjestelmä osoittautuu odotettua paremmaksi tai huonommaksi, vrt. pst-ohjukset Israelin sodissa 70-luvulla tai täsmäaseet Persianlahti ykkösessä.

    Muutokset eivät ole vain teknologisia. Kotimaassa on ihka omin päätöksin viimeisen 25:n vuoden aikana tapahtunut useita yllättäviä muutoksia puolustuksessa, ja näiden lisäksi ne hitaat ja helpommin arvattavat. On esim. pikavauhtia korvattu Bukit, perustettu ilmamobilisoitu yksikkö ja muutettu tämä pienempään kokoon, vaihdettu meripuolustuksen painopistettä ja samalla romutettu ilmatyynyalus, hankittu raskaita raketinheittimiä ja risteilyohjuksia ja ostettu 100 käytettyä tst-panssaria. Tämä kaikki syvän rauhan tilan ennustettavassa toimintaympäristössä.

    Poliittista kehitystä on vielä vaikeampi ennustaa. 25-30:n vuoden aikana Suomi saattaa liittoutua, nykyiset liittoumat saattavat hajota, Venäjä saattaa hajota tai meillä saattaa syttyä sota. Oikeastaan ihan mitä tahansa ehtii tuolla aikavälillä tapahtua, vrt kehitys Itämeren alueella vuosina 1986-2016.
     
    Samses ja Rannari tykkäsivät tästä.
  6. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,150
    Tykkäykset:
    4,116
    Pisteet:
    1,286
    Se on totta että käyttöön voi tulla ihan muita värkkejä kuin mitä poistetaan. Se ei kuitenkaan muuta tärkeintä asiaa eli resurssien niukkuutta. Etenkin suhteessa korvattavan kaluston suureen määrään. Tämä ei muutu miksikään vaikka puhuttaisiin poistuvan kaluston korvaamisen sijasta sen suorituskyvyn korvaamisesta. Eletään toivossa mutta muistetaan että ennen näkemättömän raju panostaminen yhtäällä on samalla iso riski toisaalla.
     
  7. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,549
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Voidaan perustellusti väittää, että Suomi on koko itsenäisyytensä ajan panostanut puolustukseensa riittävästi, vaikkakin joskus on menty rimaa hipoen. En usko että tämä linja tulee muuttumaan.

    Sotakalusto on kallista, mutta sitä voidaan myös saada ystävällismielisiltä tahoilta tuettuun hintaan tai jopa ilmaiseksi. Kilpavarustelussa suurvaltaa vastaan emme tule menestymään.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  8. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,150
    Tykkäykset:
    4,116
    Pisteet:
    1,286
    En kaiketi ole sanonut että Meri-ja Ilmavoimiin panostaminen on ilman muuta virhe. Kunhan totesin että Pv muokkaantuu siinä sivussa kovasti eri näköiseksi etenkin Maavoimien väistämättömän kutistumisen takia. Tämä kehityshän on toki alkanut jo 80-luvulla. Suuren mullistuksen tullen pitää toivoa että homma on hanskassa.

    Ja kyllä. Suomi on hoitanut puolustuksen jopa hämmästyttävän hyvin rahoituksen taso huomioiden. Virhearvioitakin väistämättä tulee mutta niissä ei pidä liikaa rypeä.
     
    scip10 tykkäsi tästä.
  9. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,549
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Luulen että ollaan asiasta suurin piirtein samaa mieltä :)

    Minusta vain mennään metsään, jos lasketaan että 30.n vuoden päästä vanhentuu niin paljon kalustoa ettei rahat millään riitä sitä korvaamaan. Aikajänne on liian pitkä ja muuttujia liikaa.

    Historiasta sen verran, että ennen talvisotaa oli puolustus laiminlyöty. Tämän seurauksena syttyi sota josta selvittiin niukin naukin hengissä. Vahvempi armeija olisi saattanut pidätellä Stalinia, ja ainakin itse sodassa olisi menestytty paremmin.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  10. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,227
    Tykkäykset:
    1,188
    Pisteet:
    636
    Ihan sivukaneettina, että jostain muistelisin lukeneeni/kuulleeni, että KARJPR kalustaminen nollasta sataan kaikkine a-tarvikkeineen ja muineen maksaisi miljardin. TSTOS:t lukuunottamatta mallia mekanisoitu ja moottoroitu on varmaan huomattavasti halvempia.
     
  11. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    418
    Pisteet:
    76
    Ei näitä varmasti ihan hirveästi ole, mutta voisin veikata että esim. Esikunta- ja viestikomppanioissa on vahva edustus (poislukien paikalliset)

    Neljä alkaa olemaan yleisempi määrä...
     
  12. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,227
    Tykkäykset:
    1,188
    Pisteet:
    636
    Ei... Miten monta skapparia tarvitaan johtamaan 1. komentopaikan teltan pystyttämistä tai voimakoneen käynnistämistä 2. ajamaan viestiasema paikalleen 3. viestipäivystämään? Sitähän ne EVK:t tekee.
     
  13. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    418
    Pisteet:
    76
    Missä tiedustelujoukkue ja panssarintorjuntaohjusjoukkue, sekä muut erikoisjoukkueet?
     
  14. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,227
    Tykkäykset:
    1,188
    Pisteet:
    636
    Siellä EVK:ssahan nekin. Ihan ressuja niissä on joukkueenjohtajina. Ehkä korkeimman valmiuden/valituissa operatiivisissa joukoissa saattaa olla skappari JJ niissä.
     
  15. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    418
    Pisteet:
    76
    Operatiivisen kohdalla kannattaa unohtaa sana saattaa. Enkä usko että ALJO TSTOS:n tiedustelujoukkuetta, minkä vahvuus on miehissä parin jääkärijoukkueen verran annetaan res.ups johdettavaksi.

    Heitäppä villi veikkaus monta kantahenkilökuntaan kuuluuvaa on vaikka esimerkiksi MEKTSTOS:n panssarijääkärikomppaniassa ja nimeä vielä näiden tehtävät?
     
  16. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,138
    Tykkäykset:
    8,767
    Pisteet:
    1,286
    Kysymys ei ollut minulle osoitettu, mutta osallistun villillä kortilla.
    Komppanian varapäällikkö ja vääpeli ovat ressuja, muut johtajat kantahenkilökuntaa pois lukien joukkueiden varajohtajat ja rj:t, jotka ressuja.
     
  17. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,227
    Tykkäykset:
    1,188
    Pisteet:
    636
    Mistä ajattelit repiä kaiken tuon henkilökunnan? Ei sitä ole kaikkialle laittaa!
     
    J0h1F tykkäsi tästä.
  18. J0h1F

    J0h1F Kapteeni

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    1,149
    Pisteet:
    76
    PST-skappareita on hyvin vähän, vain muutamassa joukko-osastossa edes on PST-kantaupseereita. Lisäksi PST-vänrikit koulutetaan nimenomaan joukkueenjohtajan tehtäviin.
     
    kertakenttään tykkäsi tästä.
  19. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,227
    Tykkäykset:
    1,188
    Pisteet:
    636
    155 Nato stantardi kranaatit vanhenemassa...?? Vaikka kaikki muu kalusto on toivon mukaan myös 6,1 tuuman väljyydessä.

    Ylipäätään tähän koko keskusteluun, niin miten paljon meillä muka on joukkoja, jotka ovat oikeasti tietystä kalustosta riippuvaisia? It, tykistö... Rajavartiolaitokselle ei taida kuulua ainuttakaan itkoa ja krhta raskaampaa asetta, mutta silti 10000 äijää kelpaa olla SA-vahvuudessa. Vaikka puolet tykeistä menisi polttoleikkurin kitaan ei se tarkoita, muuta kuin että ko. pstojen henkilöstö voidaan jatkosijoittaa tai siirtää varareserviin sekä muu kalusto. Poistuneiden pstojen tukemat joukot eivät automaattisesti poistu vahvuudesta, koska ne ovat kykeneviä jalkaväkiperusyhtymiä. Niiden tukeminen tykistöllä vain pitää järjestää jotenkin uudestaan.

    Luulen, että tämän hetkisten tietojen mukaan 2022 SA-vahvuus on suurempi kuin nyt. Tuleeko meille PAIKALLISPRIKAATI!!!
     
  20. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,106
    Tykkäykset:
    1,224
    Pisteet:
    156
    Kranaatithan ei periaatteessa vanhene. Metallikuori, jonka sisällä trotyyliä tai uudemmissa seosräjädysainetta. Tarvittaessa se voidaan pintakäsitellä uudelleen. Tykistön laukauksen, joka siis sisältää kaikki tarvittavat osat, vanheneva komponentti on panos.
    Ruuti on siitä metka aine, että sen valmistamisen kemiallinen reaktio jatkuu koko varastointiajan. Julkisuudessa puhuttu massavanheneminen tarkoittaa Nliitosta sekä Itä-Saksasta hankittujen panosten käytöstä poistumista. 130 mm kalusto poistui sa-vara-
    uksesta juuri tästä syystä. Meidän onneksi ei varoja 155 -panoksien hankkimiseen ole koskaan ollut kerralla runsaasti joten hankintaerätkin ovat pieniä. On totta, että ensimmäiset 80 -luvun alun erät olisivat poistoiässä, mutta ne lienee jo ammuttu pois
    harjoituksissa.
     
    ctg tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu