Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PV:ta vaivaa osaajakato

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja vehamala, 25.01.2011.

  1. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    725
    Pisteet:
    636
    Armeijaa vaivaa osaajakato

    http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Armeijaa+vaivaa+osaajakato/1135263253513

    Kymmenet osaavat upseerit eroavat Puolustusvoimien palveluksesta vuosittain. Vuonna 2008 eronneita oli 28 ja vuonna 2009 30 ihmistä. Viime vuonna upseereita erosi 28 kappaletta.

    Maanpuolustuskorkeakoulusta valmistuu noin sata upseeria vuodessa, joten eroajia on lähes kolmannes valmistuneiden määrään verrattuna.

    Edellisen kerran reilu upseerikato koettiin 2000-luvun taitteessa, kun monet lentäjät siirtyivät yksityiselle puolelle.

    Nyt mitään yksittäistä piikkiä ei ole nähtävissä, vaan upseereita eroaa eri aselajeista.

    Siviilipuolella upseerit kelpaavat kuitenkin haastaviin tehtäviin.

    Koulutuspäällikkö Jukka Kiuru vaihtoi Maanpuolustuskorkeakoulun opetusryhmän johtajan tehtävät syksyllä K-Instituuttiin, joka järjestää kaikki K-ryhmän koulutukset. ”Nyt oli sopiva hetki ikäni ja urani puolesta saavuttaa jotakin yritysmaailmassa,” 34-vuotias Kiuru kertoo.

    Henkilöstöyhtiö Barona Solutionsin toimitusjohtaja Lassi Määttä puolestaan valmistui viestiupseeriksi vuonna 1999, mutta hän lähti käytännössä heti siviilitehtäviin.

    "Tarkastelin silloin tulevaisuutta ja pidin Puolustusvoimien uranäkymiä liian rajoittuneina sekä ennustettavina", Määttä kertoo.

    Upseeriliiton puheenjohtaja Harri Westerlund tunnistaa ongelman.

    "Olemme tutkineet asiaa, ja suurin syy upseereiden häipymiseen on se, etteivät he pääse riittävän nuorina tarpeeksi vaativiin tehtäviin."

    Puolustusvoimien mukaan joidenkin mielestä etenemisvauhti on liian hidasta.

    Armeijassa eteneminen haastavampiin tehtäviin kulkee kuitenkin palvelusvuosien ja eri palveluspaikkojen kautta.

    Osaajakadon ratkaisemiseksi on perustettu virkamiesten ja Upseeriliiton yhteinen työryhmä, joka antaa mietintönsä tilanteesta helmikuun loppuun mennessä.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Odotamme henkeä pidätellen.
     
  4. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    En ymmärrä ongelmaa. Mielestäni tuollaisessa ylöspäin kapenevassa organisaatiossa on vain suotavaa päästä osasta porukkaa eroon. Kaikkein kyvykkäimpien eroaminen on toki menetys, mutta eiköhän useimmat lähtijöistä ole heitä, joilla tie on tukossa. Jos sitten yksityiseltä puolelta saa hyvin töitä, niin asia on kunnossa lähtijöidenkin kannalta. Boonuksena saadaan upseerireserviä korkeampiin vakansseihin. Tämä on mielestäni kaikin puolin hyvä asia. Tässähän meillä on niitä kaivattuja viiden vuoden sopimussotilaita.

    Olisin huomattavasti huolestuneempi, ellei entisiä upseereja huolittaisi mihinkään työhön. Silloin armeijan harmaissa roikkuisi yli-ikäistä joutoväkeä.
     
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,047
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Olisiko ongelma se, että tämä käytäntö katsotaan epäreiluksi verrattuna siviili hommiin. Mutta uskoisin että eniten tässä kärsii ne kaikkein kunnianhimoisimmat "uraohjukset" ja "uraohjuswannabeet", joita en usko haluavani esimiehekseni, jos sotaan pitäisi lähteä. Tietynlaista agressiivisuutta ja häikäilemättömuutta upseerilta pitää löytyä, mutta kyllä se pitää olla jostakin muusta syystä kuin kunnianhimon takia.
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,625
    Pisteet:
    1,286
    Tarkoitatko mietintöä vai mahdollisia toimenpiteitä asian takia? Jospa tuo onkin TAVOITETILA.....Kustihan sanoi, että kun ruoste rapisee niin teräs kirkastuu.
     
  7. viesti-timo

    viesti-timo Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    90
    Pisteet:
    16
    Jos upseereita valmistuu enemmän kuin eroaa vuosittain niin eihän se vielä mikään kato ole? (Riippuen tietenkin eläkkeelle jäävien määrästä) Ja jos osaamista ja motivaatiota riittää niin eiköhän PV:kin tarjoa mieluisia tehtäviä nuoremmillekin upseereille, nämä eroavat ovat sitten niitä vähemmän motivaatioituneita enkä näe ongelmana että he siirtyvät tarjoamaan osaamistaan siviilipuolelle.
    Valtion kannalta haittapuolena tietenkin on (tai kuvittelen olevan) että yhden maisterin valmistuminen MPKK:sta on kalliimpaa kuin siviiliyliopistosta
     
  8. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    PV on hankala monopolityönantaja, kun sotilaalliselle osaamiselle on niukasti kysyntää kotimaassa ja kynnys lähteä kaaderiuran jälkeen ulkomaille turvallisuusfirmoihin on aika korkea. Paljonhan noita lähtijöitä on ollut sillä profiililla että pärjää missä vain. Ei se silti tarkoita sitä että EUK/YE-tasalle ei riittäisi motivoitunutta ja fiksuakin väkeä.

    Nyt nähtäneen hetken verran tavanomaista isompaa siirtymää, kun siviilitalous elpyy ja odotukset kovista leikkauksista sotaväen puolella roikkuvat ilmassa. On huomattavasti fiksumpaa hakeutua nyt töihin siviiliin kuin olla "yksi sadasta samanlaisesta" työmarkkinoiden käytettävissä.

    Muutoin tätä ilmiötä pitänee tulkita aika maltillisesti. Ajat ovat muuttuneet, eikä työpaikan tai uran vaihto ole kummoinenkaan asia nykynuorelle. Korkeakoulutettu eli luku- ja kirjoitustaitoinen, esiintymiskykyinen, itsevarma ja säntillinen reipas nuori mies tai nainen kelpaa monelle työnantajalle hyväksi alustaksi tulevan ammattilaisen rakentamiseksi.
     
  9. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Enpä ihmettelisi vaikka osa noista siviilipuolelle siirtyjistä olisi jo alun alkaen moista suunnitellut. MPKK on opiskelijan kannalta paljon edullisempi ja taloudellisesti turvatumpi vaihtoehto kuin muut korkeakoulut. Asuntoetu, korkeammat päivärahat, taattu kesätyöpaikka ja työllistyminen valmistumisen jälkeen sekä mitättömät oppimateriaali ja opiskelutarvikekulut eivät ole mitätön peruste valita opinahjoa. Valmistumisen jälkeen siitä taatusta työpaikasta käsin on sitten mukava tutkiskella työmarkkinoiden tarjontaa. Ainakin huomattavasti mukavampi kuin sillä siviiliyliopistosta valmistuneella akateemisella työttömällä kortiston täytteellä. Palkka juoksee tasaisesti tilille ja opintolainan maksut ei paina päälle, joten kiire ei ole löytää uuttaa uraa vaan on aika harkita ja valita tarkkaan.
    Tämähän ei tietenkään ole tilannekuva jokaisen lähtijän kohdalla, mutta yllättyisin suuresti jos ei pitäisi paikaansa kenenkään kohdalla edes osittain.
     
  10. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    725
    Pisteet:
    636
    No nyt joku sanoi ääneen sen mitä olen itsekseni vähän pelännyt tai ainakin uumoillut.
     
  11. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,970
    Tykkäykset:
    854
    Pisteet:
    316
    Toivottavasti tuo intin rakenneuudistus tekee organisaatiosta myös joustavamman ja helpottaa etenemistä alalla. Ehkä tuo hokema " puolustusvoimien on integroiduttava entistä tiivimmin osaksi yhteiskuntaa" , toteutuu ja madaltaa kynnystä siviilipuolen ja armeijan koulutusjärjestelmien välillä.

    Sen verran olen sotalaitoksen palveluksessa olleilta tutuilta kuullut että esimerkiksi siviilipuolen tutukintoon johtavaan koulutukseen ei välttämättä anneta mitään tukea, mutta jo haetaan hyötyä siitä omaan toimintaan jos/kun joku tämmöisen tutkinnon suorittaa.
     
  12. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Pitäisi ajatella tämän vaikutusta sodan ajan toiminnan kannalta. Vähän tunnettu totuus on, että huippuosaajien tekemä tulos heikkenee melkein aina heidän vaihtaessaan työpaikkaa vaikka palkka nousisikin. Toinen ikävä totuus on että ns. asiantuntijoiden ydinosaaminen on usein aika kapea-alaista. Esimerkiksi aktiiviupseerien ydinosaaminen saattaa rajoittua taistelun johtamiseen ja muuten osaaminen on sitten sitä reserviläistasoa tai matalampaa.

    Mutta ajatellaan asiaa toisin päin: löytyykö Suomesta tarpeeksi päteviä sodan ajan sotilasjohtajia jos upseerit siirtyvät siviilihommiin, saavat siviilikoulutuksen tai lihoavat esikunnissa? Tuskin tämä mikään ongelma on kun kenttäarmeija pienenee sitä tahtia kuin pienenee, mutta sellainen kouluttajatehtävissä toiminut aktiiviupseeri voisi olla aika kova sana sodan aikana. Eikä heitä liikaa ole.
     
  13. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Yhden kaavion olen nähnyt joka kertoi että mekaanisissa yksinkertaisissa tehtävissä raha toimii hyvänä kannusteena. Luovassa ja abstraktia ajattelua (?) vaativassa työssä taas raha on huono kannuste, sen sijaan niitä kannusteita pitäisi etsiä muilla tavoilla. Eräs esimerkki oli että ohjelmistoja laativa firma järjesti kerran kuukaudessa tai parissa "vapaapäivän" jolloin jokainen sai turata vapaavalintaisten projektien parissa, tämä näkyi siten että tuona päivänä tulosta syntyi bugien-korjailussa ja porukka viihtyi työpaikalla. Luulen että ylennykset on samassa skaalassa, eli ne tehtävät on entistä mielenkiintoisempia vaikka siitä toki saa isomman palkankin.

    PV:llä urakehityksen hitaus varmasti on omiaan luomaan juuri tämmöistä huonoa kannustinta.

    Toisaalta pitäisikö tätä katsoa jopa vahvuutena? Jos ajatellaan että entisvanhaan PV koulutti kantapeikon joka röhki PV:n palkkarullissa eläkeikään saakka. Sanotaan että PV koulutti silloin vaikka 100 kantapeikkoa vuodessa. Nyt ja jatkossa taas vaikka 30% ukoista lähtee siviilivirkaan muutaman vuoden palvelusken jälkeen. Eli PV kouluttaa 133 kantapeikkoa vuodessa. Nämä on tämmöisiä viitteellisiä nämä arvot että punainen lanka on helppo hahmottaa.

    Ensimmäisessä mallissa meillä on paljon kokeneita kantapeikkoa, mutta pieni määrä. Jälkimmäisesssä mallissa kokemusta poistuu talosta vuosittain suht paljon, mutta toisaalta PV kouluttaa kantapeikkoja enemmän ja nekin jotka lähtee siviiliin töihin vievät mukanaan oman osaamisen joka on varmasti kohtuu kuranttia vielä 10 vuoden päästäkin Sota-Armeijan kannalta. Nämä kaverit voitaisiin nähdä siis entistä kokeneempina kesävänrikkeinä ja -kessuina.

    Eli onko tuo nyt PV:n kannalta kovinkaan paha juttu? Ei mielestäni JOS se saa pidettyä ruohonjuuritason kouluttajien vakanssit täytettynä noista siviiliin lähtevistä upseereista huolimatta... No näin tuskin tapahtuu, että sikäli.
     
  14. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Eihän tässä ole mitään sen kummempaa kuin että sotavaltion virkakiertojärjestelmä "tutista RUKin kautta seniilivaippalaan" on eri paria ympärillä muuttuneen siviiliyhteiskunnan kanssa. Osalle sopii, osalle ei. Secondin positivistisempaan näkemykseen yhdyn.

    Kuviossa kannattaa muistaa aliupseeriston uudelleen rakentamisen olevan jo käynnissä. Ei sekään kaikkea ratkaise, mutta helpottaa eräissä asioissa, parantanee laatuakin.
     
  15. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    No miksi tästä osaajakadosta sitten pidetään meteliä jos se ei ole sotalaitoksen kannalta edes mikään ongelma? Ettei vaan kävisi niin että siihen sotalaitoksen palveluksesta eronneeseen upseeriin ei pidetä juuri mitään yhteyttä sen jälkeen kun hän astuu kasarmin portista ulos ja osaaminen karkaa sen siliän tien? До свидания vaan, ei teitä täällä kaivata!
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,625
    Pisteet:
    1,286
    Vuosia muutamia sitten Kusti H. sanan virkkoi noin nimesi: " kun kuona poistuu niin teräs karkaistuu".....eli se siitä.

    Eiköhän tämä kuitenkin ole ihan normitouhua vapaassa maailmassa? Hlö käy koulunsa, johon isät ja kummisedät ovat vähän patistelleet nassikasta pitäen, on hällä siniset silmät ja kuuluu ev.lut. - kirkkoon, äitisuhde on okei ja setä on pitäjän rotaryssa....eli palikat ovat lähtökohdiltaan paikoillaan. Ja kas, huomaakin aikuisena, että fitat, mä lähden duuniin, jolla on tarkoitusta....eikun nyt meni pieleen: mä meen duuniin JOHON HALUAN IHA ITE.

    Veikkaan, että tuo on ihan kohtuullisen monessa tapauksessa SE syy eli ihminen menee nuorena kouluun ja hoksaakin, että gamoon, ei tätä vaan tuota. Mikä ihme tässä nyt olisi ellei pv:ssa tätä tapahtuisi?
     
  17. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Eli pohjimmiltaan tässäkin taas palaudutaan siihen että Suomen niin paljon pisa-testein tulosten perusteella mainostetussa koulussa on muutama tärkeä asia ihan perseellään eli opintojen ohjaus ja ammatinvalinnan ohjaus ja Suomessa käydään koulua koulun vuoksi eikä tulevaisuutta ja ammttia / uraa varten.

    Museo kysyy että miksi osaajakadosta pidetään meteliä. Usein vastauksen löytää siten, että selvittäää kuka sitä meteliä pitää ja kenen pyynnostä, toiveesta, käskystä tai palkkaamana ja mikä on tämän takapirun hyöty siitä että asia on esillä. En usko hetkeäkään, että tälläisestä asiasta pitäisi meteliä kukaan pelkästään siitä syystä että on huolestunut puolustusvoimien maanpuolustuskyvystä, ellei asia lähde pienistä reservin maanpuolustusaktiivipiireistä. Tässä tapauksessa vaikuttaisi melko selvältä että siektä tämä ei ole lähtöisin.
     
  18. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    noska mainitsi mielenkiintoisen sivujuonteen. Onkohan tosiaan niin että esimerkiksi täällä foorumilla ollaan enemmän ja aidommin kiinnostuneita maanpuolustuksen suorituskyvystä kuin esimerkiksi useissa asiaan nimellisesti liittyvissä organisaatioissa?
     
  19. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    No täällä harvemmin monikaan saa suoranaista hyötyä asian käänteestä mihinkään suuntaan. Kun taas työkseen jollain tapaa noihin päätöksiin sidoksissa olevat aina vähintään alitajuisesti huomioivat mielipidettään muodostaessaan oman ammattillisen etunsa tai edustamansa organisaation osan edun.

    Sangen usein tälläisten mediassa tapahtuvien keskustelun avausten taustalla on jonkun henkilöstöryhmän tai poliittisen toimijan vaikutusyritys tai organisaation määrärahahakemuksen valmistelu tai ulkopuolisen yrityksen valmistelu omalle markkinatoimenpiteelleen.
     
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,625
    Pisteet:
    1,286
    Se pitää varmaan paikkansa. Osa reservistä on mukana sydänverellään tärkeäksi kokemassaan Asiassa ja haluaisi nähdä yksityiskohtien palvelevan Asian etua. Elävässä elämässä kyse on kuitenkin ihmisistä ja mm. palkoista ja halusta tehdä työtä, joka antaa kullekin yksilölle "jotain". Osaaja on käsitteenä vähintään lavea eikä siitä voi antaa kukaan mitään tarkkaa määritelmää.

    Olen erittäin erittäin erittäin huolestuneena seurannut mielipiteitä, joiden mukaan mm. kerrotaan kuinka tst-kentän sotatyön tekijät selviävät tehtävistään neljän kk:n koulutuksella. Jos joku väittää, että Osaajia syntyy neljässä kuukaudessa niin väittäjä on pihalla asiasta kuin lumilinna. TAI SITTEN HÄN PUHUU JONKUN MUUN ASIAN PUOLESTA KUIN TST-KENTÄN TARPEIDEN VUOKSI. Näitä esimerkkejä pompsahtaa esille koko ajan.
     
  21. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Juu meteliä pidetään kun tulossa ovat työehtoneuvottelut, ammattiliiton jäsenistö valittaa kateuden tai katteettomien lupausten takia, pomo on kyrpiintynyt tai ammattitaidoton ja mitä noita nyt on tullut vastaan. Ei savua ilman tulta. Aika oudolta tuo puhe upseerikadosta johtuvasta osaamispulasta silti vaikuttaa reserviläisen näkökulmasta, ei voi mitään. Ehkä meille siviileille työelämän pirstaloituminen, elinikäinen oppiminen ja joustava työvoima ovat arkipäivää mutta sotalaitoksessa joku haraa vastaan...
     

Jaa tämä sivu