Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Rannikkopuolustus ja saaristo sodankäynti

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja taktinen taistelumajava, 27.09.2014.

  1. taktinen taistelumajava

    taktinen taistelumajava Kapteeni

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    960
    Tykkäykset:
    934
    Pisteet:
    76
    Lainaan tähän omaa viestiäni tykistö ketjusta.

    Lukisin mielelläni pohdiskelua siitä onko merivoimilla mitään tulevaisuutta vai muuttuuko merivoimat vain laivastoksi ja sotasatamien suojajoukoiksi?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286
    Meripuolustuksen painopiste on jo kännetty vahvasti laivaston puolelle. Tämä on kuitenkin käytännössä tehty pelkästään leikkaamalla eli on vain poistettu täyden sodan oloissa huimasti kustannustehokkaampia rannikkojoukkoja.
     
  4. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Rannikkojoukkotyypeistähän löytyy tällä hetkellä MTOPTRI, RTPSTO, RPTRI (Rannikkopatteri=ent. Linnake), RANNJP, erillinen RANNJK, rannikko-ohjus komppania, MERITIEDK, MERIPIONK, HK, rannikkoviestijoukkoja ja ainakin tietysti komento-yksiköitä. Kyllä näilläkin jo jonkinlaisen rannikkopuolustuksen muodostaa Suomenlahdelle ja Saaristomerelle. Ahvenanmaa toki voi olla jo liikaakin ja siihen varmaan pitää jonkinlaisia vahvennuksia saada maavoimien puolelta.

    RANNJP/rannikko-ohjuskomppania/MERITIEDK liikkuvuushan on ihan hyvällä tasolla ja voisiko jopa sanoa että liikkuvuudeltaan parhaimpia PV joukkoja (toimintaympäristön ansiota?) muiden rannikon toimijoiden tyytyessä ottokalustoon tai maakuljetuksiin. Tulivoiman osalta parannettavaa on melko lailla. Epäsuoratuli kulkee maalla ja sitä kompensoitu RANNJPssa kranaattikonekivääreillä/pistooleilla eli tarve veneasenteiselle KRHlle (U700+NEMO) on todellinen. Taistelevia osia on varmaan turha olettaa löytyvät jokaisesta saaresta, mutta tied/tj/valvonta kyvyn kattavuus tulee taata.

    Mihin uhkiin/tehtäviin näillä joukoilla voisi ajatella vastattavan? Vastaerikoisjoukkotoiminta? Maihnnousut tai niiden valmistelu? Valvonta (ml merimiinoitteet)? Meriliikenteen suojaus?

    Mikähän se 2015 vuoden merivoimien tavoite vahvuus oikein on? Tuolta VM Talousarviosta 2012 (jonka jälkeen sodan ajan vahvuutta ei enää listattu) löytyy toteutumaksi 2010 28000 ja esim 2012 arvioksi 30200. Jostain PVn tiedotteesta löysin luvun 25000 (2015) mutta nyt yritin löytää sitä uudelleen ilman tulosta.
     
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286
    Merivoimien tuotantovastuulla on lisäksi ainakin rannikkoprikaatista periytyvä paseilla liikkuva jääkäripataljoona jonka voisi ihan julkisten tietojen perusteella kuvitella ilmaantuvaan esnsimmäisten joukossa Ahvenanmaalle mikäli tuollaiseen tilanteeseen joskus jouduttaisiin. Onko sinulla muuten varma tieto siitä että tuollainen joukko kuin RTPSTO on edelleen olemassa? ja jos on niin yksikössä vai monikossa?
     
  6. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Perustuu niihen AEMI/GEMI-lukuihin eli tykkien kokonaismäärä miinus maavoimien tykit, krh sama juttu (voisiko olla muualla kuin MERIV?). Ainakin 2012 vuonna piti olla vielä 4 RTPSTOa ja olisiko ollut juuri tuo 2012 vuosi kun oli kertausharjoitus RTPSTOn johtajille (lähde mil.fi en jaksa etsiä). Eli ei missään nimessä ole varmaa tietoa, mutta jotain kuitenkin.
     
  7. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286
    Ok, toivottavasti tämä on oikea tieto.
     
  8. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Toi 100 TK tykkimenetelmäammunta on varmasti parasta huvia mitä rannikkotykistön tuliasemapuolella voi kokea ainakin tykinjohtajan näkökulmasta. Pääsitkö itse ampumaan?

    2008-2010 paikkeillahan ilmeisesti pikakoulutettiin myös MERITJ porukkaa 130 TKlle. Se miten tehokasta tuollainen "pikakoulutus" on onkin sitten toinen asia. Varsinaisia tuliasemaporukoita ei tietääkseni ole koulutettu sitten melkein kymmeneen vuoteen poislukien harvat kertausharjoitukset.
     
  9. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Itse tarkistan tavoitevahvuudet Ilta-Sanomien artikkelista, joka löytyy Googlesta sanoilla "riittääkö suomen voima". ;)
     
  10. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286
    Tornissa olen ollut ammunnan aikana, kun koko porukalla ammuttiin Upinniemessä vain muutama paukku. Koko koulutus oli sellainen linnakeaseet tutuksi tyyppinen lyhyt leiri. Tornikanuuna, 82mm linnakeheitin, 76mm vanha it-tykki, Maxim ja pari erilaista 37mm pst-kanuunaa (Ruotsi&Saksa?) . Ei sillä koulutuksella tekijämiehiä tietenkään saatu aikaiseksi ( eikä ollut tarkoituskaan ) mutta jollain tapaa vehkeet tulivat tutuiksi. Varsinaisena koulutuskalustonahan meillä oli tuolloin 45PstK32 ja Musti, joita revittiin Uiskoista pitkin poikin kallioluotoja enimmäkseen kuntoilun merkeissä.
     
  11. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    No nyt ollaan asian ytimessä! 80-lukua vai jopa 90-luvun alussa?

    100TK modernisointi (tähtäimet, tykkipäätteet) ja RANTA-järjestelmän tulohan muutti hiukan koko järjestelmän suorituskykyä.
     
  12. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286
    80-lukua
     
  13. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
  14. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Noiden pienten pst-tykkien hävittäminen on ollut käsittämätön veto puolustusvoimilta. Olivat älyttömän tehokkaita ajatellen saaristotaistelua. Ylläpito ja ammukset eivät varmaan maksaneet juuri mitään.
     
  15. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Et voi olla tosissas...
     
    Rannari ja RPG83 tykkäsivät tästä.
  16. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286
    Nuo oli yksiä perkeleitä repiä asemaan ja asemasta. Pienikin tykki painaa kuin synti niissä maastoissa. Kun kaliiperi on luokkaa 40mm niin ei sillä kummoisia tehojakaan ollut. Raskaan singon sai sentään kohtuudella liikkeelle ja siihen oli muinoin olemassa sirpalekranaattikin.
     
  17. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,473
    Tykkäykset:
    2,586
    Pisteet:
    156
    Kiinteässä linnakekäytössä myös vanhoille pst-tykeille on mahdollista keksiä operatiivista käyttöä ja tykki on aina parempi kuin ei tykkiä ollenkaan. Ne olivat aikanaan ihan tarkkoja ja soivia pelejä, kun aseet kaikkine tarpeineen kerran olivat jo valmiiksi olemassa sekä sattumalta jääneet alkuperäisestä käyttötarkoituksestaan ylimääräisen joutilaiksi.

    Ongelmana on vain se, että näille asevanhuksille ei kukaan ole enää herran aikoihin valmistanut ampumatarvikkeita tai varaosia. Niiden alkuperäiset a-tarvikkeet on jo aikoja sitten hapantuneet ja hävitetty eikä uusiotuotantoa ole lainkaan saatavilla. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että niiden elinkaari on lopullisesti sammunut eikä niiden tekohengittäminen ole siten enää käytännössä mahdollista eikä muutenkaan hyötysuhteeltaan järkevää.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  18. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286


    Eikö nykyään pidä ajatella että parempi kokonaan ilman kuin kakkoslaatuisen välineen kanssa?
     
    Erkki tykkäsi tästä.
  19. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Jos lisä PST-aseille oikeasti nähtäisiin raniikolla tarvetta olisi nuo WW2 veteraanit korvattu maalta vapautuneilla Musteilla eikä vaan poistettu...olisko toiminta ympäristö ja uhkakuva vaikka muuttunut?
     
  20. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Saaristossa pienillä pst-tykeillä oli vastassaan nopeat maihinnousualukset ja erilaiset raivaajat. Tykkien tulinopeus, tarkkuus ja kantama tekivät kaikkien tuollaisten kippojen toiminnan vaikeaksi. Oikeita sotalaivoja tai panssarivaunuja vastaa niillä ei tietenkään tee mitään. (Siten onkin ihmeellistä puolustusvoimien henkilökunnan valmius valita vastaavan ja jopa pienemmän kaliiperin aseita maavoimien kalleimpien panssariajoneuvojen pääaseeksi. Joojoo tähtäimet kaiken muuttaa voi. ;))

    Tietenkään pieniä tykkejä ei kannata nykyisin hankkia tuohon rooliin. Maavoimilta tulleena perintönä ne sen sijaan olivat hyvinkin mielekäs lisä kalustoon. Tehokas kantama luokkaa kaksi kilometriä ja tulinopeuden ansiosta teho panssaroimattomiin aluksiin vähintäänkin riittävä. Tykki myös kestää kohtuullisen hyvin sirpaleita ja polttotaisteluaineita. Tykki kyllä kestää turnauksen, kunhan miehistö pääsee tarvittaessa suojaan.

    Sadat(?) tykit ja tuhannet ammukset on nyt korvattu muutamalla sadalla(?) pst-ohjuksella. Kantama on toki parempi, mutta mikä on kokonaisvaikutus tulivoiman ja taistelukestävyyden suhteen? Ohjusryhmän miehet ovat kestävyydeltään samaa tasoa tykkiryhmän kanssa. Ohjusten laukaisulaite hajonnee ensimmäisestä sirpaleesta. Tykit kestävät kovempaakin murjomista. Nykyisin ohjuksilla on periaatteessa kantamaa, mutta kyetäänkö ja uskalletaanko käytännössä ampua maalia näkemättä? Tykeillä olisi voinut surutta ampua kaikkea mahdollista. Lähtönopeuden ansiosta tykkien osumatodennäköisyys oli hyvä. Määränsä puolesta niitä oli myös mahdollista ripotella kaikkialle.

    Joo, oli ne vanhoja, siirtäminen vaati vaivannäköä ja ammusten hankkiminen olisi tietty vaatinut kohtuullisen suuren erän tilaamista. En kuitenkaan usko nykyiseen -parempi olla ilman, kuin vanhan aseen kanssa- teemaan.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  21. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Pienet pst-tykit olivat rannikkojoukoilla alusten torjuntaa varten.
     

Jaa tämä sivu