Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

RK-62 jää historiaan – huoli Suomen aseista

Viestiketju osiossa 'Vaatteet ja varusteet' , aloittaja AKE-ukki, 04.02.2013.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,874
    Tykkäykset:
    17,303
    Pisteet:
    1,286
    Täydellisessä märässä toiveunessa intti saa kaiken ilmaiseksi. Otan esimerkin:

    Porin prikaati ajaa 200 ajoneuvon jonon yksityisen polttoainemyymälän pihaan ristikolle ja komentava ev.lut käy kysymässä yrittäjältä, että käyhän se tankkaus? Yrittäjä vastaa vedet silmissä: tokitoki, hyvän asian puolesta ja isänmaan asiallahan tässä ollaan. :cool: Sitten letka karauttaa ison maatalon pihaan ja pyytää evääksi 3500 litraa maitoa...isäntä vääntää hanan mielisuosiolla levälleen ja kyyneliään pidätellen tuumii: eläköön isänmaa.

    Puolustuslaitoksen lähes ainoa taloudellisesti liikkuva ja joustava palikka liittyy asevelvollisiin ja palkkalistoilla olevaan proletariaattiin. :cool:
     
    TheRomanRuler tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    663
    Pisteet:
    36
    Jos ei firma saa toteuttaa tehtäväänsä, eli tuottaa voittoa omistajilleen, mahtaa jäädä firma kokonaan perustamatta eikä olemassaolevienkaan kannata investoida yhtään mihinkään. Kuulostaa kyllä aivan täydeltä kommunismilta.
     
    näätä, kimmo.j ja PSS tykkäsivät tästä.
  4. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    221
    Tykkäykset:
    110
    Pisteet:
    16
    Koita nyt lukea viestit tarkemmin. Saa sitä voittoa tehdä, saa sitä kasvaa, mutta kyllä täytyy koko kansa pistää oman rahanhimon edelle.
    Saa kuulostaa miltä kuulostaa, mutta kommunismia se ei ole, mielestäni kun ei mitään vikaa yksityisomistuksessa ja voittojen tekemisessä ole. Niitä firmoja vain ei pidä perustaa tärkeimpänä ajatuksena se raha, vaan niitä pitää perustaa esimerkiksi koska tarvitaan tai koska semmoinen jotakin kiinnostaa, ja sitten siinä tienata rahaa. Eikä sillein että perustetaan firma jotta tienataan rahaa, ja sitten mietitään että tarviiko maailma lisää tupakkaa vai olisiko toisenlainen yhtiö parempi.
    Kansallisosialistisissa aatteissa ja fasistisissa aatteissa oli hyvin paljon samanlaisuuksia kommunismiin, mutta myös niissä oli todella isoja ja tärkeitä eroja. Mikäli pinnalta käsin katsoo, ei ehkä sitä huomaa. Mutta ero on vastaava kuin esimerkiksi Suomen ja Yhdysvaltain sosiaaliturvissa. Suomessa kaikilla hyvät sosiaaliturvat. Jenkeissäkin ne ovat olemassa, mutta ovat silti hyvin erilaisia asioita, vaikka päältä päin voisi katsoa ja todeta että kyllä molemmilla sosiaaliturva on, eli sosialistisia ovat.
    Suomi menetti Ukrainan kriisin takia suurimman kauppakumppanin. Suomi on maantieteellisesti isompi kuin "Iso" Britannia, mutta asukkaita vähemmän kuin Lontoon kaupungissa. Ja väkiluku pienenee kun esimerkiksi naisilta vaaditaan työuraa ja se merkitsee ettei ole aikaa perheelle joka olisi ihan oma työnsä, joten monet vastuulliset jättävät lapset hankkimatta. Se merkitsee vähemmän verotuloja, ja pienemmän osan täytyy maksaa isomman eläke.
    Toki virheitä on aina, ja aina löytyy joitakin mihin menee enemmän rahaa kuin pitäisi. Mutta yleisesti ottaen ei ole mitään aihetta valittaa Suomen verotuksesta. Se että esimerkiksi sokerivero poistui, vaikka se ei millään tapaa vähentänyt sokerin ostoa eli siis siitä valtio sai rahaa ja kukaan ei joutunut mitään vähentämään, on järjetöntä.
    En väitä että Suomella menee hyvin. Mutta yleisesti ottaen (eli inhimilliset virheet hyväksyen), on asiat hoidettu niin hyvin kuin voi realistisesti odottaa.
    Mikäli rahaa sitten tarvitaan jostai, pitää poistaa kansanedustajien järjetön palkankorotus, ja rajoittaa ammattiliittojen voimaa. Kun sairaanhoitajien yms palkkaa alennettiin niin runsaasti että siitä lakkoiltiin, johtui se siitä että ammattiliitot sun muut olivat sitä mieltä että "alentakaa vain, mutta eihän nyt meiltä voi ottaa mitään". Sitähän yritettiin palkkoja alentaa tasavertoisemmin, mutta ammattiliitot eivät sitä hyväksyneet, mikä johti köyhien sortamiseen ja se taas johti lakkoiluun, mikä maksaa lisää rahaa.
     
  5. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    221
    Tykkäykset:
    110
    Pisteet:
    16
    Juu, mutta käytännössä en sitä menisi vaatimaan. Siinä valtio riistäisi köyhältä yrittäjältä tuotteita ilman korvausta, mikä on väärin. Korvaus pitää ehdottomasti maksaa. Mutta sellaisten järjestöjen kuten armeija, pelastuslaitos ja muut viranomaiset - tarviiko heidän aina maksaa summia joista yrittäjät saavat voittoa. Mikäli siihen pystyy ja se on järkevää, pitää valtion maksaa. Mikäli taas ei pysty, pitää valtion vain maksaa korvaus, eikä voittoa.
     
  6. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    663
    Pisteet:
    36
    [/QUOTE]

    Luetaan toki:

    Nyt osoita, että mikä tässä sanomassasi ei ole kommunismia tai suoraan Orwellin romaaneista.
     
    näätä, Fremen, Smith ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    221
    Tykkäykset:
    110
    Pisteet:
    16
    Luetaan toki:
    Nyt osoita, että mikä tässä sanomassasi ei ole kommunismia tai suoraan Orwellin romaaneista.[/QUOTE]
    Siinä tapauksessa et lukenut viestejä kunnolla. "mielestäni firmojen tulee toimia vapaasti niinkuin kapitalismissa ja olla yksityisomistuksessa". Tuo ei toimi kommunismissa, sillä kommunismissa valtio omistaa kaiken.
     
  8. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    4,327
    Tykkäykset:
    6,232
    Pisteet:
    1,286
    No jos firma saa toimia vapaasti ja olla yksityisomistuksessa niin sillä ei ole mitään velvollisuuksia valtiota kohtaan, muuta kuin maksaa verot ja muut lain vaatimat maksut. Sillä ei ole velvollisuutta valmistaa valtiolle yhtään mitään jos firmat johto ei niin halua.
     
    näätä, Sivari, Fremen ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  9. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    663
    Pisteet:
    36
    Oikein yksityiskohtien tarkkuudella luin, ja osoitin, mikä kaikki sanomassasi on yhteinen piirre kommunismin kanssa. Eikö riitä? Voin toki venyttää mansikanmakuisen kondomin silmälasieni pinnoitteeksi, josko se reippaan punainen väripoljento toisi asiaan lisäselvyyttä.
     
  10. Gyllis1

    Gyllis1 Majuri

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,246
    Tykkäykset:
    1,487
    Pisteet:
    156
    Eikös Sako ole Berettan suvun omistuksessa, viimeksi kun tarkistin olivat italialaisia.
     
    PSS ja Fencer tykkäsivät tästä.
  11. DM

    DM Kersantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    278
    Tykkäykset:
    414
    Pisteet:
    16
    Kyllä sitä siltikin markkinoidaan koko ajan (myös eduskunnassa) kotimaisena.
     
  12. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    4,327
    Tykkäykset:
    6,232
    Pisteet:
    1,286
    Metso Oyj sells 100% of shares to the Italian Beretta Holding B.V. (3.1.2000)

    http://www.sako.fi/sako-history

    Eli käytännössä kokonaan Berettan omaisuutta.
     
  13. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,239
    Tykkäykset:
    3,673
    Pisteet:
    1,286
    Yrityksen voitto on usein se yrittäjän palkka.
    Eli sinun mielestäsi yrittäjän pitäisi tehdä ilmaiseksi työtä valtiolle.
    Toki näin voitaisiin tehdä, mutta miksei samaa voitaisi odottaa yrittäjän työntekijöiltä ja valtion virkamiehiltä?

    Kuka olisi mielestäsi oikea henkilö määrittelemään tuon korvauksen taso? Virkamies jolla ei ole mitään ymmärrystä kustannusrakenteesta?
    Käytännössä kaikilla luettelemillasi viranomaisilla on mahdollisuus säästää omista menoistaan vähentämällä hallintoaan, mutta virkamiehet valitsevat toisin.
    Lisäksi on hyvä muistaa, että varsinkin pienyrittäjällä voitto on pääteltävissä vasta kun tilikauden lopussa. Alkuvuodessa hankittu "voitto" sulaa yhteen konerikkoon, tai pakolliseen investointi päätökseen.
     
    PSS tykkäsi tästä.
  14. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,928
    Tykkäykset:
    1,179
    Pisteet:
    316
    TheRomanRuler yrityksen päätehtävä ja AINOA tehtävä on tehdä omistajilleen rahaa.
    Jos yritys joutuu tekemään tuotteita omakustannehintaan ei ole yritystoiminta tervettä eikä se ole kannattavaa. Sillä kukaan sijoittaja eli yrityksen omistaja ei halua sijoittaa rahaansa vain sen tekia että se ei tuota.
     
    Stagideus ja PSS tykkäsivät tästä.
  15. rukkaskikka

    rukkaskikka Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2010
    Viestejä:
    622
    Tykkäykset:
    408
    Pisteet:
    76
    Hornetit ostettiin amerikkalaiskommunisteilta:

    "9.5 Sopimukset

    Hornet-kaupassa käytettiin USA:n hallituksen tarjoamaa mahdollisuutta FMS (Foreign
    Military Sales) kauppaan, joka tässä tapauksessa tarkoittaa:
    • Myyjä on Yhdysvaltain merivoimat, USNavy, ostaja Suomen puolustusministeriö ja
    Suomen puolelta hankinnasta vastaa FAF.
    • USNavy yhdistää Suomen tilauksen muilta tilaajilta saamiinsa tilauksiin.
    • Suomi saa tuotteet samalla varmuudella ja samalla hinnalla kuin USNavy ja muut
    FMS-asiakkaat.
    • USNavylle ei USA:n lain mukaan saa muodostua kaupasta voittoa eikä tappiota.
    • USNavylla on kokonaisvastuu toimituksista ja hankitun kokonaisuuden toimivuu-
    desta. Tuotetuen järjestelyissä Suomi saa käyttöönsä maksua vastaan USNavyn orga-
    nisaation, joten suomalaista henkilöstöä ei tarvita.
    • USNavy vastaa toimittajien valvonnasta, joten suomalaista henkilöstöä ei tässäkään
    tarvita."


    https://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/90524/Korhonen_Pertti.pdf?sequence=1
     
  16. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    663
    Pisteet:
    36
    US Navy ei ole yritys.
     
  17. Smith

    Smith Kersantti

    Liittynyt:
    30.06.2016
    Viestejä:
    116
    Tykkäykset:
    294
    Pisteet:
    16
    Miten mahtaisi käydä esim. Savotan, jonka yksi suurimmista, ellei suurin asiakas puolustusvoimat on, jos yhtäkkiä pitäisi alkaa tuottamaan tavaraa pv:lle pelkällä kulukorvauksella?

    Liikevoitto lievästi sanottuna romahtaisi ja millä rahalla sitten tehtäisiin tuotekehitystä, investoitaisiin, ylläpidettäisiin ja korjattaisiin jo hankittua tuotantolaitteistoa?

    Kuinka houkuttelevaa olisi tämän jälkeen ryhtyä yrittäjäksi Suomessa? Yrittäjä saisi sydän kurkussa odottaa, milloin pv:n mahtikäskyllä omassa firmassa ryhdyttäisiin tuottamaan pari vuotta nälkäpalkalla jotain käskettyä artikkelia.

    Kuulostaa ainakin minun korvaan komentotaloudelta a'la Neuvostoliitto. Tässä järjestelmässä yrityksen valmistaman tavaran hinnan määrää jokin epämääräinen, keinotekoinen laskukaava, jolla varmistetaan että tavaran hintaan eivät pääse vahingossakaan vaikuttamaan mitkään normaalit markkinatalouden mekanismit ja yritys ei saa penniäkään voittoa..

    Tällainen talousjärjestelmä ei nähdäkseni voi toimia osana rauhanajan yhteiskuntaa ja länsimaista valtiota.
     
    PSS tykkäsi tästä.
  18. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    149
    Tykkäykset:
    98
    Pisteet:
    16
    Oliko suojeluskunnalla tuo mielessä kun Sakoa perustivat?

    Itse toimin lähes not-for-profit yrityksessä. Käytännössä ulkoistettu inhouse-yksikkö joka toimii avoimilla markkinoilla. Omistajille ei makseta osinkoja vaan tuotetaan markkinoiden paras hinta-laatusuhde. Silti 10 pinnan tulos on hyvä tehdä investointeja ja isompia kehitysprojekteja varten.

    Yrityksellä pitää olla jokin tarkoitus, yhteiskunnallisesti hyväksyttävissä oleva peruste toiminnalleen. Ilman tervettä taloudellista pohjaa se ei pitkälle pötki.

    Jos me ressut perustettaisiin pyssytehdas, tuottaaksemme itsellemme pyssyjä, tuskin sitä tehtäisiin ansaintatarkoituksessa.
     
  19. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,928
    Tykkäykset:
    1,179
    Pisteet:
    316
    Suojeluskunta on vähän eri asia kuin yksityinen sijoittaja. Itse en ottaisi sijoitusriskiä ilman että siitä on saatavissa tuottoa.
    Suojeluskunta kun on institutionaalinen toimija, joillaisilla ei välttämättä ole se voiton teko tähtäimessä vaan oman toiminnan tukeminen.
    Toisaalta omaa toimintaa kyseisellä tavalla tukemalla teki SK tavallaan voittoa olemalla ostamatta kivääreitä toisilta valmistajilta.
     
    Viimeksi muokattu: 29.01.2017
    Aarne1 ja PSS tykkäsivät tästä.
  20. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,239
    Tykkäykset:
    3,673
    Pisteet:
    1,286
    Voittoa se Sakokin tuotti. Suojeluskunta sitten käytti voiton miten käytti, mutta ilman voiton tekoa homma loppuu nopeasti.
    Mäkin olin joskus järjestön omistamassa yrityksessä jossa ei ollut tarkoitus tuottaa voittoa. Ja se näkyi, ei ollut rahaa investointeihin ja asioita hoidettiin leväperäisesti. Hölmöläisten hommaa, sitten kun järjestö tuli ahneeksi ja alkoi voiton teko kiinnostaa, saatiin uusia työkaluja.
    Homma toki toimii, jos omistaja haluaa, mutta sen pitää olla omistaja lähtöistä.
     
    Aarne1 ja Fremen tykkäsivät tästä.
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,931
    Tykkäykset:
    5,252
    Pisteet:
    1,286
    Not-for-profit:it sitten erikseen. Ja jos joku on ottanut lainan yrityksen perustamiseen ja hankkinut takaukset, niin silloin hrvoin toimitaan ilman voiton tavoittelua.
     

Jaa tämä sivu