Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ruokalistaan iso mullistus armeijassa.

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja SJ, 13.12.2012.

  1. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,053
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288523909508.html

     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Tavaraa voi tilata suoraan kaupan tukusta ja se saadaan konttien ja kuormalavojen avulla nopeasti perille ilman välilastauksia.

    Ihan ookoo, mutta: mihinkään pitempiaikaiseen sotatilaan, kriisiin tai edes harmaaseen vaiheeseen tuo tukusta tilaaminen ei sovellu.
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,982
    Tykkäykset:
    14,635
    Pisteet:
    1,286
    Liittyy lujasti uudistettuun taistelutapaan.
     
  5. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Suunnilleen samoin taisi kommentoida evl evp Tuomo Hirvonen kirjassaan Herra Isoherra. Ja ilmeisesti ihan syystä.
     
  6. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Tilata voi. Eri asia on kykeneekö tukku toimittamaan.

    MItkäköhän laitetaan retkikeittimelle specseiksi. Mahdollistaako kilpailuttaminen saman trangian tilaamisen mitä on jo ennestään käytössä. Sikäli muuten mielenkiintoista, että Ruotsissa ei perustrangia ole missään vaiheessa ollut armeijan varustuksessa. Perusvälineenä on kokkärl m/40 eli tuo Suomessakin paljolti myynnissä ollut pakkikeitin, joissa osassa on trangian valmistama poltin (lopuissa hyvin samanlainen SVEA-poltin). Ratkaisuna huomattavasti halvempi, kun pakki toimii osana systeemiä. Erikoisille miehille sitten heillä on monipolttoainekeittimiä. En tiedä paljonko noit trangioita jo on varastossa, mutta härskisti tuon svedu-keittimen idean kopioimalla kotimaisen pakkikeittimen vääntäminen jokaiseen varastossa olevaan pakkiin saattaisi oll kuitenkin kokonaisedullisempi ratkaisu kuin uusien keittimien hankkiminen. Tai olsii ollut ainkain silloin kun olisi vielä voitu tehdä varikkotyönä.
     
  7. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Ihan jees. Ei sitä pakkiakaan tarvita, kun nykyaikaiset kenttämuonat voi valmistaa suoraan pussiinsa kuumaa vettä lisäämällä ja lisäksi löytyy erilaisia hyviä ja säilyväisiä snackseja, kuten kotimaisia Bullet Mealeja.

    Tästä seuraa vain se ongelma, että nyt tarvitaan sotilaille sen verran isommat reput, että niihin mahtuu trangia ja ruokaa. Ei muuten onnistu M85:lla tai varsinkan M05-pikkurepulla etenkään talvisaikaan.

    Edit: Trangiasta sen verran, että se on turhan iso ja monimutkainen tähän tarpeeseen. Ei tarvita kuin joku pieni keitin jonkun vesilitran keittämiseen partion kesken. Spriikeitin on kylläkin toimintavarma.
     
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,053
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Ja niissä yksiköissä, joissa on ryhmällä tms. ajoneuvo lähes aina käytettävissä, niin niihin pitää saada invertteri, jotta ajoneuvosta saa 230V irti. Tai jos jostakin saa 12/24V virralla toimivia vedenkeittimiä, niin sekin käy. Mutta ryhmän käyttöön vedenkeitin, niin eikös se olisi pirun kätevää? Kuumaa vettä olisi saatavilla, vaikka ajoneuvo pysähtyisi vain kusi/tupakka tauon ajaksi.
     
  9. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Mistäs sen kuuman veden otat, jos termospullo on tyhjä. Snacksitkin vaativat runsast juomavettä ja talvella mielllään lämmintä sellaista. Se ruotsalainen pakkikeitin pakkeineen on kätevän monikäyttöinen siinä, että sitä vettä pystyy lämmittämään sillä monella tavalla. Onnistuu nuotion ja kamiinan päällä, omalla spriipolttimella tai heksamiinipalalla, trioksaanilla, geelikupilla jne. Pv:lla pakki jo joka jampalle on niin siitä ei tule lisäkutsnnuksia ja suomalainen pakki on vielä kätevän yhteensopiva perinteisen pyöreän telttakamiinan kanssa. Talvella pitäisikin muistaa, että siinä kamiinan kyljessä pitäisi roikkua tai päällä porista aina pari pakkia sulattamassa lunta ja jatkossa sitten lämmittämässä vettä termospulloihin.
    LJK-rinkassa on ihan Trangialle sopiva tasku ja sen päiväreppun mahtui trangiakin kyllä ihan kivasti. Riippuu sitten ihan siitä mitä repussa on muuta että mahtuuko sinne keitin. Vanhaan kunnon leipälaukkuun trangia mahtui mukavasti ja pakki vielä paremmin. Luullakseni Trangian saa kyllä M85 tetsareihinkin pakille varattuun taskuun.
    Totta, sitähän ihmettelinkin, että pv on hankkinut noita siviilimallin trangioita. Ne kun ovat turhan hintaviakin tähän käyttöön. Tosin "jonkun vesilitran keittämiseen" ei astia voi olla kuin "jonkun litran" kokoinen tai sitten pitää keitellä pienissä erissä. Jo varastosta löytyvä pakki on tähän oiva väline. Kaverikseen se kaipaa vain jonkun muunkin konstin kuin nuotion tai kaminan. Ruotsalaisilla on kokkärl M/40:n poltin ja tuulensuoja/pakinkannatin, jenkeillä canteen cup ja canteen cup stove, briteillä nykyisin Crusader-keitin ja aiemmin sen edeltäjät, Saksalaisilla esbit-keitin ja pakki tai pakki-kenttäpulloyhdistelmä jopa venäläisillä oli VDV-pakki-kenttäpulloyhdistelmä ja palavan kiven tabletit, Balkanilla palveille suomalaille on tuttu ranskalainen pellistä taiteltu heksamiinikeitin. Suurella osalla armeijoista on joku halpa ja yksinkertainen keino yhden miehen nopeaan ja pienimuotoiseen vedenkeittoon muutenkin kuin nuotiolla. Siksi onkin ihme ettei Suomella ole mitään pakin ja trangian väliin sopivaa systeemiä.
     
  10. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Rekkakuskeilla on todella monella vähintään 12/24V toimiva uppokuumennin tai vedenkeitin tai kahvinkeitin. Myös jääkaapit ovat yleisiä. Osa niistä toimii myös lämpökaappeina. Jopa 12/24V mikroaaltouuneja on saatavilla. Tai sitten vaan kopioimaan brittien ratkaisua kuinka vaunun takaovessa on vedenlämmityssysteemit.
     
  11. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,053
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa rupesin penkomaan, ja tälläinen löytyi: http://www.marinea.fi/waeco_perfectkitchen_mck750_vedenkeitin

    Riippuen jännitteestä, niin tuo keittää 750ml. 10(24V.)-20(12V.) minuutissa, eli ei ihan niin nopea kuin toivoin. Lisäksi pääläri saisi olla isompi, jotta riittää 9 ukon ryhmälle ja kuskille. Ja tietenkin jos käytetään lunta, niin aikaa menee sulattamiseenkin kaiken muun lisäksi. Ja en yhtään epäilisi, jos tuo brittien keitin systeemi olisi juuri sellainen mikä pitäisi ollakin. Olettaisin, että kiinteästi ajoneuvoon kiinnitetty systeemi voisi olla hieman tehokkaampaa mallia, kuin nuo irtonaisena myytävät.
     
  12. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,821
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    316
    Invertteri ja ihan normimikro.
    Saapi ladailtua läppäriä ym kans.
    Mutten mie armeijakäyttöön mitään vedenkeittimiä hankkis :D
    Ne pakkilämmittimet pitäis saaha,iteki tykkään sitä ruotsalaisten mallia käyttää ja toimii hyvin.
     
  13. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Tulee kunnossapitojoukkueelle ihan eri tahtiin ajoneuvohommia, jos ruvetaan vedenkeittimiä ja mikrouuneja ajoneuvon akkuvirralla virittelemään.
     
  14. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Muistaakseni briteillä on erilaisia, mutta ainakin jossain niistä hyödynnettiin vaunun moottorin jäähdytysjärjestelmän lämpöä osana systeemiä. Ainakin lumen sulattamainen ihan sillä lämmöllä toimisi hyvin ja sitten varsinainen lämmitys tapahtuisi erikseen. Kun se ajoneuvo olisi koko ajan käytettävissä ja vesi voitaisiin pitää lämpimänä, niin en näe syytä mihinkään mahdottomaan nopeuteen tuossa kiehtautusoperaatiossa. Venäläisen samovaarin modernisoitu ratkaisu paremmin ajoneuvoon sopivampana mallina riittäisi. Lämmintä vettä olisi aina saatavilla eikä sitä tarvisi keittää juuri sillä hetkellä kun sitä tarvitaan.
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,982
    Tykkäykset:
    14,635
    Pisteet:
    1,286
    Yksi ratkaisu voisi olla jokin kemialliseen reaktioon perustuva lämmitin? Sama kuin moderneimmissa muonissa: rikotaan kemikaalipussukat ja ruokapussukka lämpiää. En usko olevan edes kalliskaan systeemi, sopiva "kattila", sille kehys tai eräänlainen vaippa ja kemikaalit alle, kattila päälle ja odottamaan. Jos tuolle valmistetaan pu-eriste päälle niin säilyy lämpimänä kotvan. Eikä tarvi integroida ajoneuvoon, on siirrettävissä vaikka telttaan tai pakko-otettuun loistohuvilaan...tai Merivoimien perkin pakkolunastamaan huvijahtiin.

    POIS HAAVEILU ja palataan arkeen

    Meillä on 60 litran kenttäkeitin mallia Teuva. Siinä on suksetkin alla jo valmiiksi, eikun halkoja kyytiin ja menoksi. Sen voi lykätä myös peräkärriin sellaisenaan. Iloisesti suitsuttaa lämpiävä keitin tervashongan mustaa onkaa, torvi lennättää kipinäsuihkuja talon korkeudelle, kun pojat sytyttää käsidesillä kosteita puun krämmäleitä. Vihollinen nukkuu eikä ehdi jokaista savua ryhtyä hätistelemään....
     
  16. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Mikrouunin mainitsin vain siksi, että sellainenkin on olemassa, kun SJ mietti olisiko auton sähköjärjestelmään sopivia vedenkeittimiä. Onpa näköjään saatavissa pizzauunikin.
    http://www.hilavitkutin.com/2009/07/08/viimein-on-saatu-pizza-uuni-autoon-porta-pizza-oven/

    Nuo veden- ja uoppokeittimet jotka toimivat tupakansytytinpistokkeesta ovat niin yleisiä, että tuskin aiheuttavat suurta ongelmaa. Niitä kun on tuhansittain rekkakuskien käytössä ympäri maailmaa ja ovat sähkölaitteita yksinkertaisimmillaan. Käytännössä lähinnä johdon päässä oleva vastus. Hinnatkin ovat sitä luokkaa, että ongelman esiintyessä laite mäkeen ja uusi tilalle. Verkkovirralla toimivissakin käytännössä taitaa kaikissa olla heti verkkojohdon sisäänmenon jälkeen ensimmäiseksi muuntaja ja laite toimii itse asiassa tasavirralla. Autoon sopiva laite onkin yksinkertaisempi ja halvempi kun muuntajaa ei tarvita. Ja kiva puoli on siinäkin, että niitä voi käyttää erillisellä akulla, starttiavulla tms autosta erilläänkin tarvittaessa.
     
  17. Korsumajuri

    Korsumajuri Kapteeni

    Liittynyt:
    01.12.2012
    Viestejä:
    522
    Tykkäykset:
    592
    Pisteet:
    76
    Motonetin Trangia, "Retkisetti 7-osaa", maksaa 10€. Luultavasti tuote on poistossa, muistelen hinnan olleen 15€. Jos pitää saada iso erä vielä halvemmalla, sitten voi tilata suoraan Kiinasta. Luulisi hinnan jäävän 5-10€ väliin. Jos hinnaksi oletetaan 10€/kpl, Puolustusministeriön pikkujoulujen hinnalla olisi saatu varustettua keittimellä 3000 sotilasta. Kallista?

    Eri asia sitten, onko Trangia-tyyppinen keitin järkevin. Mieluusti näkisin, että veden saisi lämpimäksi myös esim. kuivilla oksilla.

    [​IMG]
     
  18. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Hyvä ratkaisu olisi termospullo, jonka eristävän kuoren saisi helposti irti. Pullon voisi laittaa kuoretta kaminan päälle, notskin viereen tai trangian tapaiselle polttimelle lämpiämään. Nesteen lämmettyä laitettaisiin eristävä kuori takaisin putelin päälle.

    Ateriat ovat syötävissä suoraan pussista, joten trangian kippoja on turha kantaa mukana.
     
  19. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Kemialliseen reaktioon perustuva lämmitys kun tahtoo olla kertakäyttöinen systeemi niin lämmittimiä pitäisi olla mukana paljon. Vaihtoehtoja kyllä on olemassa siitä jenkkien MRE:n lämmittimestä näihin kaupallisiin
    http://www.sissimuona.fi/trekmates-flameless-cook-box-850-p-836.html
    http://www.sissimuona.fi/trekmates-flameless-cook-flask-360-p-845.html
    http://www.sissimuona.fi/trekmates-cook-heat-pack-super-power-p-846.html
    http://www.sissimuona.fi/trekmates-cook-heat-pack-high-power-p-847.html

    Noiden ongelma lämmityselementin kertakäyttöisyyden lisäksi tahtoo olla se, että eivät lämmitä vettä kiehuvaksi asti, vaan ovat mitoitetut lähinnä MRE:n ja muiden vesipitoisten säilykkeiden lämmittämiseen. Tahtoo vaan pienistäkin summista kertyä paljon käytettynä kallis kokonaislasku. Ja kun se kiehuttaminen on vielä erinomainen vedenpuhdistuskeinokin, niin noiden myötä sekin jäisi pois. En noita hylkäisi kokonaan, mutta en myöskään ainoaksi vaihtoehdoksi ottaisi.

    Kenttäkeitinkin on ihan hyvä vehje, mutta vähän järeä yhden miehen tai hajautetun ryhmän veden tarpeeseen.
     
  20. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Tuon kun kehittelet. Ei meinaan taida olla ainoatakaan markkinoilla. Tosin sellaisia ruokatermoksia on joissa on erillisiä muovisia sisäkippoja, jotka sellaisenaan laitetaan termospullon sisälle. Niistä voisi ne muoviset kipot korvata teräksisillä. Etenkin kun se termospullo on jo hankinnassa muutenkin.
     
  21. junailija

    junailija Korpraali

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    15
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Jos päätyvät trangiaan niin primus/multifluelpolttimet hankintana myös. Huomattavasti taloudellisempi ja nopeampi kuin tenttupoltin.
     

Jaa tämä sivu