Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ruotsi valmiina auttamaan Baltian maita jos niihin hyökätään

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 22.03.2014.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Ruotsin puolustvoimien komentajan mukaan Ruotsi on tarvittaessa valmis auttamaan sotilaallisesti Baltian mainta, jos Venäjä hyökkäisi niitä vastaan. Hän pitää kuitenkin hyökkäystä erittäin epätodennäköisenä, se edellyttäisi "hirmuista" tilanteen huononemista. Tässä on kyse EU:n solidariteettilausekkeesta ja koskisi ennenkaikke laivasto- ja ilmatukea. Maajoukkoja tuskin lähetettäisiin. Göranssonin mukaan Pohjoismailla on melkoinen yhteinen sotilaallinen potentiaali.

    Mielenkiintoista miten Suomessa ja Ruotsissa tulkitaan eri tavalla EU:n pykäliä. En ole vielä huomannut Puheloisen lupaavan Suomen sotilaallista tukea balteille, en sen puoleen yhdenkään poliitikonkaan! Vaadittiinhan meillä jo suukapulaa Maanpuolustuskorkeakoulun upseereillekin.



    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ob-sverige-berett-hjalpa-baltikum_3390932.svd


    SvD 23.3.2014:

    ÖB: ”Sverige berett hjälpa Baltikum”

    Sverige har goda förutsättningar att kunna hjälpa Baltikum om något av länderna skulle attackeras av Ryssland. Det förklarade ÖB Sverker Göranson i Ekots lördagsintervju. Men han menade samtidigt att det är "långsökt" att tro att något sådant anfall kommer.

    22 mars 2014 kl 13:43 , uppdaterad: 22 mars 2014 kl 13:55

    Den ryska annekteringen av Krim-halvön bottnar i att Ryssland är fast beslutet att vara "en autonom stormakt", förklarade Sverker Göranson när han på lördagen blev intervjuad av Sveriges radio. Han sade sig ha noterat att Putin har förklarat att han inte har några ambitioner riktade mot övriga delar av Ukraina men poängterade samtidigt att det finns ryska trupper i närområdet.

    – Vi ser beredskapshöjningar på trupp öster om Ukraina nu.Det är ganska ansenliga volymer. Men det är också ett sätt att markera ett maktspråk, vilket är det språk han föredrar.

    När det gäller Baltikums rädsla för att Ryssland kan utgöra ett hot mot dem på samma sätt som mot Ukraina så menade Sverker Göranson att Ukraina och de baltiska staterna inte går att jämföra.


    – De är sedan länge EU- och Natomedlemmar. De är djupt integrerade i Norden och i EU. Där är en radikal skillnad mellan de ländernas situation och Ukrainas.

    Om Ryssland skulle attackera Estland, Lettland eller Litauen så vore det steget "gigantiskt".

    – De är väldigt långsökt. Men går det därmed att utesluta? Nej inget går att utesluta. Ryssland har visat i Ukraina att tröskeln är lägre, förklarade ÖB.

    Men Sverker Göranson underströk också att den solidaritetsförklaring gentemot övriga EU-stater som riksdagen har antagit innebär att Sverige inte kan förhålla sig passivt om Ryssland skulle agera militärt gentemot Baltikum.

    – Det viktiga är att vi solidariskt har sagt att vi är beredda att hjälpa till.

    Sverige kan bidra med militära, marina och flygstridskrafter, förklarade ÖB. Men han markerade också att det inte i första hand handlar om marktrupper på plats.

    – Vi har goda förutsättninar ett kunna hjälpa dem. Sverige, Finland och Norge övar regelbundet. Och vi är ganska potenta.



     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Katsomosta on helppo huudella.
     
  4. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Ketäs sitten Viron jälkeen, kun aikoinaan Berliiniin saakka menty?
     
  5. Rateko

    Rateko Kersantti

    Liittynyt:
    05.08.2013
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    40
    Pisteet:
    16
    Rohkeaa puhetta Ruotsin puolustusvoimien komentajalta, mutta eri asia on se miten tositilanteessa riittäisi poliittinen tahto ja sotilaallinen muskeli...
     
  6. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Tänä päivänä sotilaalliset muskelit ovat hyvin erilaisia, kuin ennen muinoin. Elämme keskinäisriippuvaisessa maailmassa.
     
  7. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,312
    Tykkäykset:
    8,612
    Pisteet:
    1,286
    "Mä meen kysymähän siltä notta millä väellä!"
     
    Tvälups tykkäsi tästä.
  8. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,811
    Tykkäykset:
    2,068
    Pisteet:
    636
    Kyllä sotilaalliset muskelit ovat ihan samat kuin ennenkin, lisäksi vain täytyy nykyään ottaa noita taloudellisia, poliittisia, diplomaattisia yms riippuvuuksia huomioon.

    Tämä ei muuta sitä, että sotilaallisia muskeleita ei Ruotsilla ole.

    Anteeksi nyt jos porukassa on kovia pohjoismaisen yhteistyön kannattajia, mutta ajatus Ruotsista auttamassa Baltiaa on kyllä lähinnä huono vitsi.

    Syyt:

    1) niillä ei ole sotilaallista kykyä siihen EDIT ainakaan rajoitettua ilmaoperaatiota suuremmassa mittakaavassa

    2) on myös mahdollista että Ruotsista ei löydy niin suurta yksimielisyyttä asiasta tarpeen tullen, että tukeminen olisi poliittisesti mahdollista.
     
  9. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Mutta onko niitä muskeleita Suomellakaan, jonka Nato-jäsenyydestä päättäminen on ulkoistettu Venäjälle.

    Kollaa kesti - silloin joskus
    Lauantai 22.3.2014 klo 17.55

    Suomalaisten päättäjien olisi aika kertoa kansalle tosiasiat Nato-jäsenyyden suhteen, kirjoittaa Iltalehden uutispäällikkö Juha Ristamäki.

    [​IMG]
    Venäjän toiminta muuttuu sen kasvaessa taloudellisesti ja sotilaallisesti. (VADIM GHIRDA / AP)
    Suomalaisten Nato-kannat ovat Ukrainan kriisin takia muuttuneet aiempaa hieman myönteisimmiksi (Suomen Kuvalehti). Kaukana ollaan kuitenkin edelleen Nato-jäsenyy- destä, jos sitä kansalta kysytään.

    [​IMG]
    Jos sitä poliitikoilta kysytään, niin nyt ei ole aika puhua jäsenyydestä, kun on jännit- tynyt tilanne. Ja kun ei ole jännittynyttä tilannetta, ei jäsenyydestä voida puhua, kun ei ole akuuttia turvallisuusvajetta.

    Retostelin sosiaalisessa mediassa, että suomalaiset poliitikot näyttävät pelkäävän enemmän suomalaisia äänestäjiä kuin venäläisiä. Tästä pomppasi ainakin demarien Mikael Jungner, joka vakuutti, ettei pelkää äänestäjiä, venäläisiä, Natoa, eikä mediaa. Hienoa, Mikael! Kun pyysin Jungneria sitten kertomaan, koska Suomen pitäisi Natoon liittyä, mies häipyi kuuluvuusalueelta rohkeuksineen.

    Isoista puolueista kokoomus kannattaa Nato-jäsenyyttä, demareissa on runsaasti kannattajia, kepussa jonkin verran. Nato-myönteiset eivät vaan uskalla kunnolla astua esiin, he pelkäävät äänestäjiä.

    Persut kuuluvat enimmäkseen samalle kansanperinneosastolle kuin ex-komentaja Gustav Hägglundkin, jonka mukaan venäläiset eivät vanhojen sotamuistojen takia us- kalla uhmata Suomea.

    Samaa Kollaa kestää-historiaa ovat monien päättäjien edelleen viljelemät ajatukset Suomen alueellisen ja itsenäisen puolustuksen iskukyvystä.

    Sitä ei nimittäin enää ole, puolustusvoimille annetut rahat eivät ole riittäneet nykyai- kaisen ja suorituskykyisen armeijan kehittämiseen. Rahat tuskin riittävät edes kohtuul- lisen hävittäjäkaluston uudistamiseen.

    Kaiken a ja o on sellaisen puolustuskyvyn ylläpitäminen, että se on riittävä pelote mahdollista uhkaajaa (lue Venäjää) vastaan.

    Onko Suomella enää sitä pelotetta, onko sitä tulevaisuudessa, onko sitä ilman Natoa? Minä en oikein usko, että on. Olen kyllä valmis muuttamaan mielipiteeni, jos olen väärässä. Minulla ja sinulla ei ole pääsyä sellaisiin puolustussaloihin, että me voisimme tietää pelotteen tehon sataprosenttisella varmuudella. Keskeisillä päättäjillä pääsy on, heidän pitää se kertoa ja ryhtyä johtamaan maata - vai pitäisikö taas vähän kuitenkin kysellä kansalta?

    Venäjän toiminta muuttuu sen kasvaessa taloudellisesti ja sotilaallisesti. Ei presidentti Putin ole hulluksi tullut, vaikka arvaamaton onkin. Hän toteuttaa takaisin suurvallaksi hamuavan valtion maantieteellistä strategiaa ja yrittää myös tulpata Naton etenemistä Venäjän rajoilla.

    Suuri osa suomalaisista onkin sitä mieltä, että parasta turvaa tuo se, ettei Venäjää ärsytetä millään tavalla, varsinkaan Nato-aikeilla. Näin Venäjä saa päättää Suomen Nato-jäsenyydestä.

    EU-maana Suomi tietysti ärsyttää jo nyt, pakotteissakin ollaan mukana täysimääräi- sesti. Suomi kuuluu länteen, ilman lännen turvaa.

    Ei Venäjä missään vaiheessa tulisi Suomen Nato-jäsenyyttä mukisematta nielemään. Se voisi jopa yrittää radikalisoida Suomessa asuvia venäläisiä.

    Siitäkin huolimatta ja juuri siitä syystä Suomen pitää pitää ratkaisut omissa käsissään. Kunhan päättäjät vain saisivat ne kädet pois taskuistaan.

    juha.ristamaki@ilmedia.fi
     
    Iso-Mursu, PSJ-Ukko, Samses ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Jos verrataan siihen miten tiedonkulku toimi ennen ja miten se toimii nyt, sekä otetaan huomioon aivan erityyppiset/ laajuiset yhteistyökuviot ja lähdetään vertaamaan tätä banaanivaltioon jolla ei ole kavereita siinä määrin, niin ovathan ne muttuneet. Hyvinkin radikaalisti. Saatan olla myös osittain väärässä, jos ymmärsit mitä tarkoitin ;)

    Edit: diplomaattiset, poliittiset, taloudelliset ja muut suhteet tärkeitä aina!
     
    Viimeksi muokattu: 22.03.2014
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,028
    Tykkäykset:
    14,780
    Pisteet:
    1,286
    Miksi helvetissä Baltia tarvitsee Ruotsin apua, koska Baltian maat kuuluvat Natoon? Mitä se Ruotsi tyhjää lomisee? Ruotsi lupaa tukea Baltiaa, joka kuuluu Natoon. Miksi moista tuenilmaisua ei osu suomalaisiin? Koska emme kuulu Natoon? On helppo ymmärtää ruotsalaisten hyminä tyhjästä, tästä jää vain hapansilakan imelä löyhkä ilmoille, ei muuta.
     
    Iso-Mursu ja Tvälups tykkäsivät tästä.
  12. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Ai et ole menossa Baltiaan, mutta toivoisit että ne tulisivat tänne tarvittaessa.
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,028
    Tykkäykset:
    14,780
    Pisteet:
    1,286
    En todellakaan ole menossa Baltiaan. En kirveelläkään, minulle riittää kotimaassa pohdittavaa ja tarvittaessa kenties muutakin puhdetta. Kysyn: miksi Ruotsin pitää luvata sotilaallista apua Baltiaan, kun Baltia kuuluu Natoon? Eikös ne Nato-valtiot jo takaa Baltian koskemattomuuden ilman Ruotsiakin. Koettakaa nyt päättää jo, mihin uskotte ja luotatte. Baltit itkevät puolen vuoden välein Ruotsin takuuta...miksi helvetissä? Puolueeton Ruotsiko se nyt on Baltian turvatae no 1?

    Baltiaa voi lähteä jokainen puollllustamaan niin paljon kuin jaksaa, samoin Ukrainaa. Ottakaa tosiaan huomioon hurmostilassanne, että ukrainalaisia ei PERKKI ole paljon napannut. Sitä suuremmalla syyllä siellä löytyy pestejä innokkaille pohjolan pojille...Onnea matkaan.
     
  14. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Rikkaat lupaa ja tarvittaessa luikertelee karkuun. Köyhät kyykkyyn.
     
  15. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Ei baikal taida kovinkaan hyvin olla ajan hermolla, vai ideologiako tässä soikaisee. Ruotsin lupaus on toistettu useassa yhteydessä. On toki eri asia mitä resursseja maalla on toteuttaa lupauksensa. Suomi ei lupaa mitään, kenellekään, eikä koskaan?



    Ruotsin puolustusministeri lupaa sotilaallista apua Suomelle
    20.11.2009 20:14



    Sten Tolgfors

    Ruotsi lupaa sotilaallista tukea Baltian maille ja Suomelle, jos niitä uhataan, kertoi MTV3:n uutiset perjantaina.

    Ruotsin kanta perustuu ensi kuun alussa voimaan astuvan Lissabonin sopimuksen solidaarisuusjulistukseen. Julistus velvoittaa EU-maat antamaan tukea kaikin keinoin, jos johonkin jäsenmaahan hyökätään. Tuen on kuitenkin noudateltava YK:n sääntöjä.

    Ruotsin puolustusministerin Sten Tolgforsin mukaan maa tulkitsee julistusta yksiselitteisesti: se ei aio katsoa sivusta, jos naapurimaihin hyökätään.

    "Edellytämme myös, että nekään eivät ole passiivisia, jos meitä uhataan", Tolgfors sanoi MTV3:lle.

    Tolgfors kuitenkin korostaa, että kyse ei ole sotilaallisesta liittoumasta.

    Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) sanoo Suomen sitoutuneen Lissabonin sopimukseen. Avunantoartiklan osalta kansallinen arviointi on kuitenkin tekemättä.
     
    JHartikka ja cybergeneral tykkäsivät tästä.
  16. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    No ainahan näitä voidaan hakea toki tarpeen niin vaatiessa :)
     
  17. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,227
    Pisteet:
    1,286
    Koska Ruotsin apua ei oikeasti kaivata, on helppo puhua.
    Mäkin voin mennä huutelemaan, Etelä-korealaisille, että kyllä mä autan jos pohjoinen rumasti hyökkää. Tuskin tulisivat kyselemään.
     
  18. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Tai annetaan kaikki se kuva että kenenkään apua ei tarvita, pärjätään omilla tarvittaessa.
     
  19. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,227
    Pisteet:
    1,286
    Toki jos on rahkeita, kenellä sitten on rahkeet seistä ilman muiden apua 20 kertaa isompaa naapuria vastaan.
    Eiköhän tuo ruotsalaisten Balttia kommentti ollut enemmän sisäpolitikkaa kuin muuta.
     
  20. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Jos puhutaan 20x isommasta, niin mites se meni. Realiteetit. Tärkeää vältää kaikki konfliktit.

    Edit: Ja kun halutaan välttää, niin ei tarkoita alistumista. Täytyy toimia fiksusti, rakentavasti. Persettäkään ei pidä nuolla liikaa ja tappioita otettava vastaan.
     
  21. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,585
    Tykkäykset:
    3,858
    Pisteet:
    1,286
    Sen verran fatalismia suosittelen ettei kannata liikaa stressata ketä olisi tulossa ja minne, ainoastaan itseensä voi luottaa.

    Tärkeintä on kuinka elää ja että tekee aina parhaansa, se sopii myös sotaan, kuolema ei ole kamalin asia vaan se että kansa ei enää jatka olemassaoloaan näillä mailla.
    Isänmaallisuudesta tulee se voima jolla pelkokin on voitettavissa, rakkaus voittaa aina pahan.

    Toki salainen valmistelu nopeaan ytimien valmistukseen olisi edistyksellistä mutta kai täällä kestetään Isoa Vihaa Groznyn malliinkin aika pitkään.
     

Jaa tämä sivu