SA-prikaatit jne. keskustelu luiskaan
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
vehamala
Kenraali
Hösseli kirjoitti:baikal kirjoitti:
Älä vaan kaikkia omi, noista pitää ammentaa muillekin moderaattoreille, oleville ja tuleville. Sitten kun korealaiset on käytetty, löytyy esim. Romaniasta lisää
Jos tulisi tarpeeseen, niin mieluummin ammentaisin Sudenpentujen ehtymätöntä termistöä :sleepy:
Jahas, palataampas asiaan, kun menee näköjään ihan joutavuuksiin.....D.
Tuossa Jääkäriprikaatiketjussa törmäsimme taas tilanteeseen, jossa kysytään lähes suoraan sa-kokoonpanoista yms. kysymys. Ollenemme yhtä mieltä, että sa-kokoonpanot, hlöstö, yksityiskohtainen varustus ja perustaminen eivät kuulu keskusteltavien asioiden kastiin?
Entäs erikoisjoukot? Siellä pitää vetää raja k ä s i t t ä ä k s e n i jopa koulutuksen yksityiskohtien käsittelyn välttämiseen?
Kaluston yksityiskohtaista kuvaamista ja selvittämistä on kaiketi vältettävä kahdesta syystä: toinen syy on se, että se ei ole tarkoituksenmukaista pv:n kannalta sinänsä ja toiseksi kyseessä voi olla kehitysversio, jossa on mukana yrityksiä ja ne eivät taatusti halua levittää infoa kehittämisestä maailmalle, eikös vain?
Joukkojen perustaminen ja perustamispaikat. Joo, etyj:lle toimitetaan pitkä lista perustamispaikkoja. Olkoot ne julkisia sinällään, mutta jokaisen pitää muistaa, että lähtökohtaisesti perk ei kuulu asioihin, joista julkisesti hölpötetään.
Oma sa-sijoitus on edelleen ei-julkinen asia.
Tilaisuudessa, kh:ssa tiedoksi saatu ei-julkinen tai julkisesta poikkeava tieto ei ole julkinen.
Herrat jatkaa listaa. Ja keskustellaan. baikalille ei tarvi joka sivulla antaa uusia arvonimiä, paitsi, jos se tuntuu ihan välttämättömältä.
Tuossa Jääkäriprikaatiketjussa törmäsimme taas tilanteeseen, jossa kysytään lähes suoraan sa-kokoonpanoista yms. kysymys. Ollenemme yhtä mieltä, että sa-kokoonpanot, hlöstö, yksityiskohtainen varustus ja perustaminen eivät kuulu keskusteltavien asioiden kastiin?
Entäs erikoisjoukot? Siellä pitää vetää raja k ä s i t t ä ä k s e n i jopa koulutuksen yksityiskohtien käsittelyn välttämiseen?
Kaluston yksityiskohtaista kuvaamista ja selvittämistä on kaiketi vältettävä kahdesta syystä: toinen syy on se, että se ei ole tarkoituksenmukaista pv:n kannalta sinänsä ja toiseksi kyseessä voi olla kehitysversio, jossa on mukana yrityksiä ja ne eivät taatusti halua levittää infoa kehittämisestä maailmalle, eikös vain?
Joukkojen perustaminen ja perustamispaikat. Joo, etyj:lle toimitetaan pitkä lista perustamispaikkoja. Olkoot ne julkisia sinällään, mutta jokaisen pitää muistaa, että lähtökohtaisesti perk ei kuulu asioihin, joista julkisesti hölpötetään.
Oma sa-sijoitus on edelleen ei-julkinen asia.
Tilaisuudessa, kh:ssa tiedoksi saatu ei-julkinen tai julkisesta poikkeava tieto ei ole julkinen.
Herrat jatkaa listaa. Ja keskustellaan. baikalille ei tarvi joka sivulla antaa uusia arvonimiä, paitsi, jos se tuntuu ihan välttämättömältä.
Suuri puhdistaja baikal rajasi tuossa kalustoa ulos. Olen muuten samaa mieltä paitsi jos kyseessä on kalusto jonka on virallisesti tiedotettu olevan testattavana tai käytössä. Silloinkaan siitä ei sovi antaa oleellisesti virallista tietdotetta laajempaa informaatiota. Tästä syystä en kerro mitään edes kidutuksen uhatessa jo pitkään kehitetystä remouens scabies -tarvikkeesta.
Korostan vielä: tässä ei ole tarkoitus suitsia eikä rajata keskusteluja. On tämä aika vikkelää hommaa: kun asioita nostetaan keskusteltavaksi niin syntyy ähinää, jonka viesti on, että tässä yritetään rajata kansalaisten perusoikeuksia keskustella asioista!
Hyvät rouvat ja herrat. Tässä nostellaan throodille asioita, joita on voitava käsitellä asiallisesti. Minusta foorumi osoittaa laatunsa keskustelemalla nämä asiat läpi. TAVOITETILA ei ole se, että foorumista tulee jessjeeshyminähurraakuoro vaan se, että YHDESSÄ KESKUSTELLEN laaditaan raamisto, jolla mennään.
Tavoite on sekin, että keskustelemalla nämä jutut läpi, kenties koroitamme tietämystämme siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei, tämä koskee aivan samalla lailla minua ja tomtomia ja rajasissiä kuin ketä tahansa muutakin.
Hyvät rouvat ja herrat. Tässä nostellaan throodille asioita, joita on voitava käsitellä asiallisesti. Minusta foorumi osoittaa laatunsa keskustelemalla nämä asiat läpi. TAVOITETILA ei ole se, että foorumista tulee jessjeeshyminähurraakuoro vaan se, että YHDESSÄ KESKUSTELLEN laaditaan raamisto, jolla mennään.
Tavoite on sekin, että keskustelemalla nämä jutut läpi, kenties koroitamme tietämystämme siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei, tämä koskee aivan samalla lailla minua ja tomtomia ja rajasissiä kuin ketä tahansa muutakin.
baikal kirjoitti:
Tuosta ETYJ-ulottuvuudesta sen verran, että silloin 1990-luvulla, kun nuo tiedot vielä olivat kotimaassakin julkisia, niin listoissa ei ollut tarkkoja perustamispaikkoja. Jääkäriprikaateille annettiin perustamispaikaksi varuskunta siten, että esim. Savon prikaatissa perustettiin Savon jääkäriprikaati jne. Jalkaväkiprikaatien osalta oli mainittu kyseisen sotilasläänin esikunnan sijaintipaikka. En usko papereiden nykyäänkään sisältävän tuon täsmällisempää informaatiota. Jos siis tiedät vaikkapa jonkun pataljoonan perustamispaikan olevan Käivärniemen kyläkoulun liikuntasalissa siellä esiintymislavan puoleisessa päässä, niin pidä asia jatkossakin omana tietonasi.
Varustuksen puolella pitäisin järkevänä linjausta, jossa yksilöityjä tietoja kerrotaan vain niistä joukoista, joista PV:kin tietoja julkistaa. Tämä tarkoittaa siis tärkeimpiä paraatijoukkoja, eli valmiusprikaateja ja mekanisoituja tst-osastoja. Alueellisista prikaateista, tst-osastoista ja pataljoonista ei julkista tietoa ole tarjolla, eikä meidänkään pidä sitä antaa. Organisaatiokaavioita ja määrävahvuuksia on toki julkisesti tarjolla, mutta tuota teoreettista tasoa pidemmälle ei pidä mennä. Keskustelunkin olisi siis syytä pysyä teoreettisena, torjuntapataljoonan ominaisuuksista yleensä voi keskustella, mutta ei pidä mennä jonkun tietyn pataljoonan tehtävään tai varustukseen.
Varustuksen ja koulutuksen todellinen taso, joukkojen nimet/merkinnät ja tehtävät, materiaalin varastoinnin ja vartioinnin järjestelyt sekä nuo jo mainitut perustamiseen liittyvät asiat ovat mielestäni niitä, joita ei pidä julkisesti kommentoida. Kaluston puolella taas mallikohtaiset käytössä havaitut heikkoudet jne.lienee syytä pitää omana tietonaan. Jonkun välineen tai a-tarvikkeen olemassaolo sinällään ei yleensä ole salattavaa nyt, kun torpedovenekieltoja yms. ei ole enää kummittelemassa.
Yksi tärkeä tekijä on tietysti myös tiedon lähde. Kaikkien nähtävissä olevassa julkaisussa ei voi kovin kummoisia salaisuuksia olla, mutta varusmies tai ressu voi ohimennen kuulla jotain salassa pidettävää ja taas on syytä pitää suu supussa.
Itse en lähtisi kieltämään erilaisista julkisista lähteistä löydettyjen tietojen yhdistämistä, mutta ymmärrän hyvin, että joidenkin mielstä tuossa ollaan jo vähintäänkin harmaalla alueella, tai helposti voidaan sinne joutua. Lähtökohta on kuitenkin se, että PV salaa varsin tehokkaasti kaiken sellaisen tiedon, josta on syytä olla hiljaa ihan kertakaikkiaan. Samalla suuren yleisön mielenkiintoa ohjtaan taitavasti muutamiin mielenkiintoisiin, mutta kokonaisuuden kannalta varsin merkityksettömiin asioihin, kuten johonkin yksittäiseen prikaatityyppiin ja sen kalustoon.
Erittäin asiallinen ja rakentava paketti, jonka Hösseli esitti. Katsokaas nyt kuinka tämä homma etenee aivan reserviläisvoimin, meidän vahvuutemme on juuri tässä: joukosta löytyy kokemusta, viisautta, tietoa ja halua toimia oikein. Ajatelkaas, miten hyvät edellytykset on toimia ressukenttäarmeijalla, kun tilanne on tämä? (nostan kissanhäntää iha ite, mutta mielestäni en perusteetta)
Suomessa reservi tarvii tehtävän, vehkeet, hlöstön ja vähän aikaa ja homma sujuu.
Suomessa reservi tarvii tehtävän, vehkeet, hlöstön ja vähän aikaa ja homma sujuu.
Museo
Kenraali
koponen kirjoitti:
Kuten myös. Tuo Hösselin esitys vastaa aika pitkälti omaa käsitystäni asiasta. Tämä sensuurikysymys vain taitaa olla itse kullekin aika herkkä asia vaikka tälläinen kuppanen nettifoorumi nyt ei millään mittarilla ole sananvapausrintaman/tietovuotojen eturintamassa. Minun mielestäni nyt vain hyvä kansalainen jakaa tietojaan muille, kyselee asioista ja tuo kriittisesti havaitsemiaan epäkohtia ilmi. Vain pelkurit pitävät turpansa kiinni.
Museo kirjoitti:
Minusta tuo asenne on itseasiassa juuri sellainen, joka SUITSII KAIKKEIN VAHVIMMIN SANANVAPAUTTA. Ei kai me voida lähteä siitä, että kun ei päästä hesariin vaikuttamaan niin ei vaikuteta sitten mihinkään? Kansalaisvapauksista ja VASTUISTA on osattava pitää kiinni joka tasolla. Tämä koskee myös kuppaista mp-forumia.
Hösseli:
:a-smiley:
Ja vaikka toistan ehkä itseäni niin totean taas: baikal + muu ylläpito on toiminut täysin oikein ja hyvin perustein.
Kannattaa myös hyväksyä/uskoa sellainen tosiseikka, että ei pidä erehtyä olemaan liian sinisilmäinen ja hyväuskoinen, vaikka se meille Suomalaisille yleinen piirre ehkä onkin. Totuus on joissakin asioissa paljon tarua ihmeellisempää ja uskomattomampaa. Se on hyvä pitää mielessä.
:a-smiley:
Ja vaikka toistan ehkä itseäni niin totean taas: baikal + muu ylläpito on toiminut täysin oikein ja hyvin perustein.
Kannattaa myös hyväksyä/uskoa sellainen tosiseikka, että ei pidä erehtyä olemaan liian sinisilmäinen ja hyväuskoinen, vaikka se meille Suomalaisille yleinen piirre ehkä onkin. Totuus on joissakin asioissa paljon tarua ihmeellisempää ja uskomattomampaa. Se on hyvä pitää mielessä.
