Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

SAFKA

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Caveman, 15.10.2010.

  1. Caveman

    Caveman Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    241
    Tykkäykset:
    32
    Pisteet:
    16
    Surulliseksi vetää...

    http://antifasistit.blogspot.com/2010/10/suuri-talvisotakeskustelu-venajan.html
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Peiper

    Peiper Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    778
    Tykkäykset:
    232
    Pisteet:
    76
    Ai niin kuin mikä vetää surulliseksi?
     
  4. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Juu, ylipäätään aika vähänhän tuossa sanotaan yhtään mitään. Oikeastaan tuo maininta tuosta Venäläistutkijoiden talvisodan ymmärtämyksestä kohottaa kulmakarvoja. Toki Venäläsitutkijoiden, kuten muidenkin kansalaisuuksien tutkijoiden, asiantuntemattomuutta Talvisotaan kohtaan on yleensä arvostelu juurikin suomalaistutkijoiden näkökulmasta. Suomessa ollaan ehkä aika pitkällekin sitä mieltä että me olemme niitä jotka parhaiten ymmärtää noiden tapahtumien syitä ja seurauksia yms. Enkä kyllä juurikaan tätä väittämää epäile, etenkään 90-luvun aikana kun paljon NL:n arkistoja avautui myös suomalaisille... Huomattavaa on että näitä arkistoja ei juurikaan ole avattu edes NL:n tutkijoille aikaisempina aikoina, vaan tutkimustyöltä väritti hyvin voimakkaasti puoleen tarve luoda silel sopivaa historiaa. Tässä mielessä kieltämättä kyllä huvittaa tuo Backmannin väittämä Venäläistutkijoiden asiantuntemuksesta. Meillä avoin, kriittinen ja aika pitkälle selviin tosiasioihin pohjautuvalla argumentoinnilla on Talvisodan kohdalla jo puolivuosisataisen perinteet. Sama koskee sitten vaikkapa Ruotsalaisia ja Englantilaisia jotka ovat koittaneet Suomeen tulla esittelemään jotakin näkökohtia ja tosiasiassa kyseiset näkökohdat on Suomessa puitu jo vuosia/vuosikymmeniä sitten.

    Jonkin verran olen Bäckmanin juttuja lukenut vaan en muista yhtään että mitä mieltä olen niistä yleisesti ottaen ollut, en edes tarkalleen muista mitä ja miten hän on kirjoittanut. Ehkä kuitenkin lähinnä sotien jälkeisestä ajasta. Ei minulla nyt mitään selkeää viha-suhdetta ole kuitenkaan häntä kohtaan, eli ilmeisesti jollakin tavalla olen hyväksynyt hänen näkökantansa.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,031
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Niin, kyllähän kotimaassakin on siloiteltu kovasti kuvaa -20-30-luvun vohinoista...tai ainakin on onnistuneesti korostettu "sopivia" asioita ja jätetty kirjoittamatta vähemmän sopivista.

    Minä olen ajatellut niin, että moni Suomen vohina johtui myös siitä, että NL:n varsin hyökkäävä internationaalinen kommunismi oli paha pala, se oli selkeä uhka. Mutta kyllä taustalla oli myös pelin politiikkaa. Ja aika hyvin Suomessa on pyritty peittelemään mm. yhteiskunnan laajojen piirien kylkikyljessä-suhteet Natsi-Saksaan...se avautuu kovasti toisenlaisena selaamalla -30-luvun lehdistöä, suosittelen, ketä kiinnostaa. Mutta en minä jaksa paatoksella alkaa moittimaan silloista tohinaa, aika aikaansa kutakin.

    Mutta tämän Herra B:n intressejä ja tavoitteita minä vähän ihmettelen. Toki siinä löytyy samoja aineksia kuin EU-uskovaisten äärimmäisen piirin vohisijoidenkin kohinoista. Ylipäätään suhtaudun melko arasti henkilöihin, jotka perse pystyssä pokkaavat johonkin suuntaan, oli se suunta sitten ihan mikä vain.
     
  6. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Kyllä nämä asiat minusta on aika menestyksekkäästi kaivettu esiin kaikki, ajopuuteoriat ja sun muut. 90-luvun "patriotismin" aika on oikeastaan historian tutkimuksessa vähän sellaista noloa aikaa, aika paljon kansaan vetoavia tulkintoja ilmeni ilman suunnista joilla ei ehkä asian tuntemus ihan riitä ja joiden totuuspohja ei oikein kestä perusteellisempaa katselua ja oikeastaan ne hylkäsivät aiemman ajan historian tutkinnan tulokset. Tämä on minun tulkinta :a-lipsrsealed:

    Ainakin sen mitä itse olen tutustunut etenkin sodan jälkeisiin asioihin niin aika selvästi nuo asiat todetaan ja aika pitkälle on päädytty sellaisiin näkökohtiin (teesejä tai mitä lie) mistä likikään kaikki issänmaanpuolllustajat eivät pitäisi.

    Tuosta Saksasta pitänee mainita sen verran että juuri luen kirjaa johon on sisälytetty erään patteriston rintamalehtien otteita ja Saksan ihannointi ei tosiaan ole mikään ihan pikkuinen sivujuonne, kuten ei ehkä sekään että halua ottaa haltuun enemmänkin Karjalaa oli ilmassa. No luonnollistahan se on tuossa maailmanajassa koska Saksa oli esikuva ja "Suomen esitaistelija ja kohtalon ratkaisija" ja kirjoitukset tosiaan kumpuaa ihan tavallisen kansan keskuudesta, ei huippupolitiikkojen kynistä. No olen vasta 1942 joulukuun kirjoituksissa menossa, Stalingradin tappioista odotan mainintoja...
     
  7. Caveman

    Caveman Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    241
    Tykkäykset:
    32
    Pisteet:
    16
    http://antifasistit.blogspot.com/2010/11/suomen-sotapolitiikan-vastainen-kokous.html
     
  8. Alfa-keitin

    Alfa-keitin Korpraali

    Liittynyt:
    22.05.2010
    Viestejä:
    34
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
  9. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,159
    Tykkäykset:
    955
    Pisteet:
    156
    Bäckman taas vauhdissa.

    Taisi kuitenkin itse kustantaa kirjan, jossa vanhat Suomen syöjät isä ja poika Baryshnikov kirjoittelivat Mainilan laukauksista Neuvostoliiton provokaationa.
     
  10. Isäm Maam Puolustaja

    Isäm Maam Puolustaja Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    259
    Tykkäykset:
    27
    Pisteet:
    16
    SAFKA:n blogista kuva näin itsenäisyyspäivän kunniaksi. Sisältää aika kovaa materiaalia. Tästä voisi nostaa kunnianloukkaussyytteen, tällaisesta se Seppo Lehto sai sen tuomionsa. Bäckman ja kumppanit ainakin osaa kuvankäsittelyn kohtuu sujuvasti

    Törkykuva
     
  11. ukkopekka

    ukkopekka Kersantti

    Liittynyt:
    03.09.2010
    Viestejä:
    178
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  12. viesti-timo

    viesti-timo Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    90
    Pisteet:
    16
    Olipa tiukkaa puhetta. "Suomi valmistautui Saksan hyökkäykseen linnoittamalla rajaa" Ei oikein 362 vuorokauden sotilaskoulutuksella aukene että miksi tehdään linnoitteita rajalle paikkaan X jos sitä rajaa ollaan siirtämässä satoja kilometrejä itään.
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,031
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Ihan sivukaneettina...keneltä sai "kuulemma" parhaat kartat Suomesta jo vuonna - 36? Arvatkkeehan aamun ratoksi.
     
  14. Pullosorsa

    Pullosorsa Luutnantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    36
    Saksalaiset ainakin kartoittivat lapin ensimmäisinä.
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,031
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Oikea vastaus ja katsokaa vuosilukua. Ei ne sodat taida ihan tietämättä syttyä, kyllä niistä jotkut ovat perillä jo synnyttelyvaiheissa.
     
  16. Caveman

    Caveman Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    241
    Tykkäykset:
    32
    Pisteet:
    16
    Eikös nuo sakut olleet nikkelin ym. metallien perässä täällä pohjolassa. Geologiset tutkimukset oli helppo tekosyy myös kartoittaa pohjois-Suomea suur-Saksan intressejä ajatellen...
     
  17. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,009
    Tykkäykset:
    2,757
    Pisteet:
    1,286
    ei senyt vaan valtakunnan etu ollut. muista että vanha ulkomaalaisomistuksen kieltävä laki (vanhempi polvi muistaa, meikein joka as oy:n yhtiöjärjestyksessä) ei oikeasti ollut asuntojen ostoa estämässä, vaan metsämaan ja kaivoisoikeuksien ostoa estämässä, koska suomessa oli kehitysmaahinnat, ja saksalaiset pääomapiirit olisivat muuten nielaisseet suuren osan näistä.

    tässä voi sitten ihmetellä, miksi länsimaat vaativat kehitysmailta kaupan esteiden poistamista...
     
  18. Caveman

    Caveman Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    241
    Tykkäykset:
    32
    Pisteet:
    16
    Meinaatko että joku lakipykälä olisi estänyt sakuja perustamasta kaivoksia Suomeen. Jos kiinnostava/kannattava paikka olisi löytynyt, niin kyllä siihen äkkiä olisi yhteisyritys Suomalaisten kanssa olisi tullut. Vuoden 1940 jälkeen sakut olisivat vain tulleet...
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,031
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Minustakin tuntuu, että -30-luvulla, jo varhain, Lappi oli kiinnostava operaatioalue tai ainakin tarjosi lähtökuopat kahteen suuntaan: Murmanskiin Petsamon nikkeleineen ja meriyhteyksineen ja Ruotsin rautaan. Ja asevelihengessä suomipoika oli mukana enemmän kuin me tänään voimme kuvitellakaan.
     
  20. chigeen'a

    chigeen'a Kapteeni

    Liittynyt:
    04.05.2010
    Viestejä:
    586
    Tykkäykset:
    771
    Pisteet:
    76
    Jaa, ja todisteena juuri tästä saksalaismyönteisyydestä johtuen Petsamon kaivo-oikeus sitten vuokrattiin Briteille. Ovelia olivat Suur-Suomen faskisti herrat. :a-rolleyes:
     
  21. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Ai kerro ihmeessä millä tavalla? Juu varmasti pohjoisessa kiersi kaikenlaista geologia ja partiolaista maastoihin tutustumassa. Nämä olisi sitten varmaan pitänyt hirttää lähimpään puuhun vaikka mitään raskauttavaa ei olisi löytynytkään. Sama touhuhan jatkuu vielä nykyisinkin. Huvittava yksityiskohtana mainittakoon, että suomalaisten meriupseereiden ja ruotsalaisten meriupseereiden miehittämät purjeveneet tervehtivät toisiaan sotilaallisesti Ahvenanmaan saaristossa 60-luvulla. Ymmärrettiin varsin hyvin, että kumpikin puoli oli samalla asialla...

    Tietenkin Suomessa yleistyi YYA-ajalla käsitys jonka mukaan Suomi ei ollut oikeasti puolueeton 30-luvulla. Tämän todisteeksi sitten etsittiin kissojen ja koirien kanssa todisteita. Vähän samaan tapaan kuin nykyisin etsitään mikroskoopilla todisteita suomalaisten "osallistumisesta" holokaustiin. "Porilainen Svante Nyberg myi saksalaiselle merimiehelle Hans Feldgraulle susikoira Pellen 1.8.1937. Neljä vuotta myöhemmin Feldgrau toimi laivaston sotapoliisina Lyypekissä jolloin Pelle puri kotietsinnän yhteydessä Israel Solomonia pohkeeseen. Taas yksi merkittävä todiste suomalaisten osallisuudesta juutalaisten, mustalaisten, homojen ja kommunistien vainoamiseen. Milloin suomalaiset nationalisti historioitsijat myöntävät Suomen syyllisyyden holokaustiin???"

    Toki "oikea puolueettomuus" on aina ollut neuvostoliiton/venäjän nöyristelyä ja heidän asioidensa ajamista.
     

Jaa tämä sivu