Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Saksalaisten vakoilemisen syyt

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Vonka, 12.07.2014.

  1. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Jutun mukaan Yhdysvaltoja ei kiinnostanut saksalaiset, vaan venäläisten myyrien toiminta Berliinissä. CIA on huolestunut Venäjän tiedustelun tunkeutumisesta saksalaisiin elimiin.

    One Big Reason The CIA Spied on Germany: Worries About Russian Moles in Berlin
    U.S. intelligence officials say much of the CIA’s activities inside Germany were not directed at prying secrets from Berlin. They were focused on Russian intelligence activities.
    The spying scandal ripping Germany and the U.S. apart has deep roots. For decades, current and former U.S. intelligence officials say, the CIA has sent agents into Germany without Berlin’s knowledge—in part, out of concerns that the German security state was penetrated by its Russian neighbors.

    The CIA and their German counterparts have worked closely for years on countering terrorists and thwarting Iran’s nuclear ambitions. But despite the cooperation on these issues, the CIA has also long held the view that Germany’s intelligence and security services have been penetrated by foreign agents.

    Current and former U.S. intelligence officials who worked on the Germany file tell The Daily Beast that much of the CIA’s activities inside the country were not directed at prying secrets from the German state—at least ordinarily. Instead, they were focused primarily on Russian intelligence activities, foreign terrorist groups and Iranian technology procurement.

    “We have had very serious problems with their counter-intelligence over the years,” one senior U.S. intelligence official told The Daily Beast. “In counter-terrorism and in other areas they some times have problems that are bigger than they acknowledge to themselves.”

    This official declined to discuss the details of the current espionage case that is roiling the German government today.

    “The station chiefs were always told to try to find out what the Germans knew about us, but it was never much. We always worried that they had moles working for the Soviets and later the Russians.”
    According to German press accounts, the latest scandal began when a 31 year old man working for Germany’s intelligence service, the Bundesnachrichtendienst (BND) volunteered tospy for the United States All told he gave his CIA case officer, according to these accounts, 200 documents. For that he was paid $34,000.

    But in an even stranger twist, it turns out the German spy was also working for the Russians. Current and former U.S. intelligence officials say this detail was important. “The BND was not a very good service for many years,” said one retired senior CIA case officer. “The station chiefs were always told to try to find out what they knew about us, but it was never much. We always worried that they had moles working for the Soviets and later the Russians.”

    The German government publicly ordered the CIA’s station chief in Berlin to leave the country Thursday. A similar request was not issued to his Russian counterpart.

    Russia’s connections to Germany extend far beyond its intelligence and security services, however. German defense contractors have helped train and equip theRussian military.

    And, as Foreign Policy magazine recently noted, “Germany maintains closer relations to Russia than any other country in the European Union; Germany is Russia's third-largest trade partner… while Russia sells Germany over a third of its natural gas and oil.”

    After leaving his post as Germany’s Chancellor in 2005, Gerhard Schroderbecame the head of the shareholder’s committee of the Nord Stream natural gas pipeline project that pumped Russia’s natural gas directly into Germany. The post drew harsh criticism from his political opposition because Schroder as Chancellor offered to cover one billion euros of the cost of constructing the pipeline. Schroder as a private citizen has said favorable things about Russia, most recently comparing Russia’s annexation of Crimea to the NATO intervention in Kosovo.

    And of course, the forerunners to Russia’s modern spy services had plenty of experience operating on German soil. Vladimir Putin famously ran agents for the KGB from 1985 to 1990 out of Dresden, which was then in communist East Germany. His successors are still in the country, albeit on less friendly terms. "There is a huge Russian presence in Germany," said the senior U.S. intelligence official.


    Part of the current concern about Russia’s activities in Germany stems from unease about Berlin’s equivalent of the FBI, known as the Bundesamt für Verfassungsschutz (BFV). One former U.S. intelligence officer who worked on European issues said the BFV had a strong reputation for identifying and neutralizing domestic threats inside Germany, but was not very good hunting so-called “moles” – foreign agents burrowed into their spy services. “I can tell you they never watched us very carefully at all,” this official said. “That is almost definitely going to change now.”

    The CIA has conducted espionage operations inside Germany for decades without telling their counterparts. Of course, Germany is an ally. But there is no special understanding between the CIA and the BND, where the U.S. pledges not to recruit German agents and to inform the Germans about all of its activities inside their country. That kind of relationship does exist between the CIA and four other English speaking nations known as the “five eyes.” Along with the United States, the five eyes include Australia, Canada, New Zealand and the United Kingdom.

    The retired CIA officer said the CIA’s relationship with the BND was similar to the agency’s relationship with the Israeli service, the Mossad. “We work with them, but we never fully trusted them,” he said.

    On Friday, Bloomberg News reported that President Obama this week instructed the U.S. ambassador in Berlin to offer the German government a proposal that would upgrade the intelligence relationship to Germany to something similar to the five eyes agreement. But Germany’s Chancellor, Angela Merkel, already angered by last year’s revelation that the NSA spied on her personal cell phone, rejected the offer.

    At the end of the day, many observers still think Germany and the United States will be able to salvage at least elements of their intelligence relationship. After all, the BND and the CIA share information on Iran's nuclear program, cooperate on counter-terrorism investigations, and even share the take of foreign agents—although not always with great results. The BND first provided the CIA in 2001 with information from the infamous Iraqi defector the CIA code-named "Curve Ball," who falsely claimed Saddam possessed mobile biological weapons labs.

    German companies in the 1980s and 1990s were fleeced of sensitive nuclear technology and equipment by rogue proliferators like A.Q. Khan, the father of Pakistan's A-Bomb. The Americans and the Israelis have worked to sabotage German gear that Iran has tried to purchase on the black market.

    The BND, however, has more restrictions on engaging in these kinds of dirty tricks. "They operate under more constraints than the US intelligence agencies in terms of what they can do," said David Albright, the president of the Institute for Science and International Security, a think tank that focuses on Iranian proliferation. He has worked with the German government on Iran’s nuclear issues. "This [latest] scandal could cause the political establishment to establish rules of cooperation that could lead to even less cooperation on Iran."

    Albright said that despite these restrictions, the Germans have been anxious to cooperate more with the CIA. “On Iran and North Korea, their position is that they wanted to work more together. They have been disappointed the United States has not been willing to cooperate more."

    “But,” he added, "what can happen is that these scandals could lead to a backlash in the German political decision making apparatus that will make it harder to cooperate with American intelligence.”


    http://www.thedailybeast.com/articl...ny-worries-about-russian-moles-in-berlin.html
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,495
    Tykkäykset:
    1,264
    Pisteet:
    1,286
    Ei perjantai. Counter-Intelligence. He He. Ja tällä ne selittää Merkelin ja muiden edustajien puhelinkuuntelun, sun muun viestivakoilun. En minä ainakaan usko noihin syihin kun tietää mihin saksan tiedustelu on venynyt sodan jälkeen. Ja johonkin on jenkkien lyötävä raja jos he tiedustelivat counter-intelligence tarkoituksissa.
     
  4. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Vähän selittelyltä vaikuttaa. Etenkin, kun tietää, miten paljon illegaaleja ja ostettuja Yhdysvalloissa on tupsahtanut esiin korkeilla paikoilla vuosien mittaan. Mutta en tunne nyky-Saksaa. Niillä on paljon kiinni Venäjässä ollut viime vuosina.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Selittelyähän se on automaattisesti, kun tietää, että ne ei voi todellista syytä kertoa. Ei silti, Saksan poliittinen johto on ollut hieman liian hyvää pataa ryssän kanssa jo pitkään.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  6. Vääpeli

    Vääpeli Eversti

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    1,959
    Tykkäykset:
    3,274
    Pisteet:
    316
    Saksalaiset ja Venäläiset on ollu hyvää pataa jo satoja vuosia. Muutama ryppy rakkaudessa on ollu. Ja kun kruunupäät on saatu pois sotkemasta kuvioita, niin homma toimii taas.
     
    JHartikka ja baikal tykkäsivät tästä.
  7. VUps

    VUps Majuri

    Liittynyt:
    08.09.2013
    Viestejä:
    1,264
    Tykkäykset:
    1,101
    Pisteet:
    156
    Yhdysvaltain huoli Saksan tiedusteluelimien integriteetistä lienee perusteltu. Loikanneet neuvostoliittolaiset ja venäläiset tiedustelu-upseerit ovat yleensä työskennelleet brittien hyväksi. Syynä lienee se, että venäläiset ovat saaneet myyriään ujutettua yhdysvaltojen ja mannereuroopan maiden tiedustelupalveluihin.
     
  8. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,547
    Tykkäykset:
    3,679
    Pisteet:
    1,286
    Saksalaiset ovat nostaneet kissan pöydälle, mutta entäs vaikkapa britit? Onko tosiaan niin, että jenkkien tiedustelu kiertää britit vai onko suhde USA:han sen verran läheisempi, ettei asiasta hygieniasyistä meuhkata vai ovatko britit kenties jenkkien tiedustelussa mukana oikein VIP-statuksella?

    Jos terrorismia vastaan taistellaan, niin Englannin maaperältä toimivia soluja ja yhteyksiä on vähintään yhtä paljon kuin Saksasta. Saksa kun ei ole minkäänlainen maailmanvalta ei siirtomaiden kuin kielenkään kautta.
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2014
    JHartikka tykkäsi tästä.
  9. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,263
    Tykkäykset:
    8,545
    Pisteet:
    1,286
    Briteillä ei nyt niin kauheasti ollut aikoinaan kehumista Kim Philbyn ja kavereiden jälkeen. Tosin sen jälkeen homma on ollut hanskassa ja isompia myyriä tms. ei kai ole löytynyt. Sehän tosin ei sano mitään...
     
  10. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,918
    Tykkäykset:
    1,341
    Pisteet:
    1,286
    Eiköhän USA:n poikia kiinnosta oikeasti myös mitä Saksa tekee, ja aikoo tehdä sekä kenen kanssa.

    Saksa voi päättää että EU:n alueella toimien lentokoneiden tulee täyttää tietyt ympäristönormit, joten USA:n lentokoneet voidaan pelata pois Euroopan markkinoilta.

    Tai että EU:n ulkopuoliset tekijänoikeudet katoavat jne.

    Onhan Suomikin monessa asiassa kimpassa Ruotsin kanssa, mutta monessa asiassa kilpailemma samoista asioista.

    Kyllä suurvaltaa kiinnostaa mitä maailmalla tapahtuu ja mikä voi vaikuttaa sen asioihin.

    Se on sitten oma lukunsa kuinka jollain Suomella, Ruotsilla tai Saksalla on hankkia tietoja muista,
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,739
    Pisteet:
    1,286
    Vakoilun painopisteet ovat varmasti talouden, teollisuuden ja kaupan aloilla. Ei sotilassalaisuuksien vakoilu ole tänään kuin pisara meressä tai hitu fitassa. Kyllä Usa täysin selkeästi käyttää asemaansa hyväkseen ja köyrii toisia hanukkaan aina kuin vain tilaisuus tulee...olipa sitten ystävä tai vihollinen noin sotilaallisessa mielessä tai ei. Kyllä tästä on todisteita julkisuudessa jo ollut tarpeeksi paljon, pitää olla Uuno Puusilmä, jos vielä jotain muuta kuvittelee.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  12. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,918
    Tykkäykset:
    1,341
    Pisteet:
    1,286
    Tuskimpa USA pelkää että Saksan joukot valtaisivat sen Saksan tukikohdat. Ja vain että saisivat kokeilla kolmannen kerran
     
  13. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Varmaa on, ettemme aina tiedä kaikkea.

    [​IMG]
    https://www.facebook.com/SOSUkraine[/QUOTE]

    Merkel syntyi Hampurissa, missä hänen isänsä Horst Kasner opiskeli teologiaa. Angelan ollessa muutaman viikon ikäinen perhe muutti Itä-Saksaan vapaaehtoisesti aaatteellisista syistä. Seuraavan kerran Angela Kasner (Merkel) kävi Saksan liittotasavallassa vasta 32-vuotiaana serkkunsa häissä.

    Hänen isänsä vihittiin luterilaiseksi pastoriksi Brandenburgissa 1954. Angela Kasner kävi koulunsa DDR:ssä ja meni Leipzigin Karl-Marx-yliopistoon opiskelemaan. Yliopistoaikoinaan hän liittyi sosialistiseen Freie Deutsche Jugend -nuorisojärjestöön ja kohosi siinä varsin korkeaan asemaan, FDJ:n piirintoimiston ja tiedeakatemian agit prop -toiminnan johtoon. Myöhemmin Merkel on sanonut olleensa mukana lähinnä "kulttuurityössä. Vuonna 1978 hän voitti matkan Moskovaan venäjän kielen kilpailussa.

    Hän ui yhdistymishallitukseen heti vuonna 1990, ja koko tämä DA (Demokraattinen allianssi) imeytyi kristillisdemokraatteihin (CDU). Helmut Kohl oli nostamassa Merkeliä ja teki hänestä ympäristö- ja luonnonsuojeluministerin. Merkel kaatoi ryvettyneen Helmut Kohlin 1999 tilaisuuden tultua. 2005 hän syrjäytti Gerhard Schröderin.

    Alkuvuodesta 2010 CDU:n omat johtajat hyökkäsivät Merkeliä vastaan Frankfurter Allgmeine Sonntagszeitungissa julkaistulla kirjoituksella, jossa Hessenin, Saksin ja Thüringenin parlamentaarikkojen johtajat syyttivät Merkeliä puolueen laiminlyönnistä oman imagonsa kohottamiseksi.

    Hän antaa toisaalta transatlanttisia lausuntoja mutta toisaalta hän on kasvanut kulttuurissa, jossa teot ja sanat voivat olla täydessä ristiriidassa.
     
    Viimeksi muokattu: 14.07.2014
    JHartikka tykkäsi tästä.
  14. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,495
    Tykkäykset:
    1,264
    Pisteet:
    1,286
    Se, että siellä on muutakin väkeä, kuten suuri osan saksan asukkaista tekee tästä jutusta suolaisen, ja hyvin luultavasti jenkit on vakoillut saksan johtoa, niin poliittista kuin liike, hyötytarkoitus mielessä, eikä sen takia että he haluavat suojella saksalaisia myyrältä. Totta helvetissä ne olisi käännyttäneet venäläisen vakoojan saksan piireistä löytyessään heidän puolelleen. Ja paljastaneet sellaisia mistä ei ole muuta hyötyä kuin poliittisten hyvä-veli IOU-korttien jakamisen toisen kouraan.

    Kyllä minä luotan että saksan tiedustelu pystyy pitämään henkilöstön turvassa ilman iso veljen apua. Joten mitä saksan johdolla on käsissään on sitä haisevimmasta päästä olevaa ... iso läjä. Mitä he sillä tekevät on toinen kysymys.
     
  15. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Samaa mieltä siitä, ettei Yhdysvallat ole vakoillut saksalaisten vuoksi vaan saksalaisia. Ja lisään tähän, että hyvästä syystä.
     
    Teräsmies tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu