Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Smerch (raketinheitin) ja Iskander

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja kaislajääkäri, 18.10.2013.

  1. kaislajääkäri

    kaislajääkäri Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2012
    Viestejä:
    551
    Tykkäykset:
    832
    Pisteet:
    76
    Kyseinen ase on aika pirullinen. Tuottaa melkoista tuhoa ihan käytännön kenttätaistelussa, mutta aiheuttaa suuren uhan myös kaukovaikutuksellaan (n. 90 kilometriä). Kuvitellaan tilanne, jossa Venäjä on omia kansalaisiaan suojellakseen asemoitunut Tallinnaan. Suomen sivustauhan eliminoimiseksi ei tarvita maainvaasiota, riittää kun sopivin väliajoin lähetettään paketti Suomenlahden pohjoisrannikon elintärkeisiin kohteisiin, ja jokaisten terveisten jälkeen kysytään joko riittää.

    Jotain on kuitenkin tehty täälläkin, olenko väärässä että Hornetien ilmasta maahan kykyyn on vaikuttanut etupäässä tuo uhka Smerchistä ja toisaalta Iskandereista?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,618
    Pisteet:
    1,286
    Näin sitä väitetään, että ilmasta - maahan hankittiin iskender ja mertsi mielessä. Syistä, joita en nyt ehdi luetella, en usko. Mutta tottahan on, että ko. aseiden kantamalle saadaan melkoinen elämänpiiri kotimaata.
     
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,046
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Hornettien ilmasta maahan kyvyllä tuskin on mitään tekemistä noiden kanssa, koska nuo kerkeää alta pois ennen kuin oikeastaan mikään ammus kerkeää osumaan.

    Jos muuten vilkaisisit osastoa "muu sotilaskalusto", niin sieltä voisi löytyä keskusteluja asiaan liittyen. Valitettavasti nyt ihan viimeaikaisia keskusteluja ei ole niin montaa, mutta ne yleensä tunnistaa valtavasta määrästä viestejä. Taktiikka osastossa on myöskin juttua.

    Mitä taas tulee tuohon esittämääsi tilanteeseesi, niin tuolla tavalla se tuskin tapahtuisi, koska tuo olisi naurettavan helppo leimata hyökkäyksiksi siviilikohteita vastaan ja kv. mielipide kääntyisi hyvin nopeasti venäjää vastaan. Ja siis aikaa tuollaiseen painostukseen ei olisi.
     
  5. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    No..eipä se oikein riitä sivustauhan eliminoimiseksi alkuunkaan että ammutaan Suomenlahden yli raketteja.. Paljon kiusallisempaa on se, että niitä raketteja ammutaan Suomenlahden tältä puolelta sinnepäin..
     
  6. kaislajääkäri

    kaislajääkäri Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2012
    Viestejä:
    551
    Tykkäykset:
    832
    Pisteet:
    76
    Tuo siivileihin kohdistuva hyökkäys on kyllä aspekti, joka estänee ainakin tiettyyn rajaan asti Mertsin käytön. Iskander sen sijaan on täsmäase.

    Enkä toki kuvittelekaan että ko. menetelmällä puolustusvoimat saadaan polvilleen. Lähinnä ajatuksena oli, että Etellä-Suomen infra tuhotaan pala kerrallaan suostuttelumielessä esim. tilanteessa jossa Suomi on kieltäytynyt luovuttamasta tukikohtia yms. vastapuolen käyttöön ja/tai rähinä on jo päällä ilman toivottua menestystä. SJ on oikeassa siinä, että menetelmä olisi lähinnä totaalista sodankäyntiä, jolla ei sympatiapisteitä kerätä. Tosin ko. sivistysvaltio ei välttämättä kuulu siihen kärkiryhmään, joka moisesta välittää. Tuoreena esimerkkinä mm. Tsetsenia/Groznyi.
     
  7. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Ensimmäisenä tulee mieleen, että tuollainen satunnainen räiskyttely on joutavaa näpertelyä, joka ei ole Veli venäläiselle ominaista toimintaa. Mitä jos homma ei tehoaisikaan, silloin olisi vain annettu ennakkovarotius tulevasta isommasta operaatiosta ja annettu meille mahdollisuus varautua. Jos hyökkäys tulee, niin se tulee voimalla ja pyrkii nopeaan ratkaisuun. Hiljalleen eskaloituvaan läpsyttelyyn en usko, koska se palvelisi ennen kaikkea Suomen etua niin informatiosodan, kuin puolustuvalmistelujenkin osalta. Mitä taas syvyyteen vaikuttamiseen tulee, niin siellä on meikäläisille PALJON herkullisempiakin maaleja, kuin erittäin vaikeasti tavoitettavat yksittäiset aselavetit. Hyökkääjää voidaan helpoiten satuttaa vaurioittamalla vaikkapa helposti haavoitettavia kohteita, kuten huoltoa ja kulkuyhteyksiä.
     
  8. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,618
    Pisteet:
    1,286
    Onko ko. aseilla mahdollista päästä vikuuttamaan suoraan johtojärjestelmää? Olen herkutellut puolustajan näkökulmasta mm. sillä, että voisiko puolustaja päästä historiasta tuttuun teemastoon ja lohnimaan suoraan fyysistä johtamisjärjestelmää? Eli tavalla tai toisella paljastunut esikunta joutuisi perskohtaisesti kokemaan, miltä sota maistuu? Otetaan nyt vaikka Georgian sota, eikös siellä liehtonut aika "edessä" melko korkeitakin upseereita ja johtamisosia? Edessä? Onko edessä esim. 30 kilometriä varsinaisen puhkaisujoukon takana?
     
  9. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Kyllähän esikuntia tai komentopaikkojakin täytyy olla kantaman sisällä ja runsaasti muitakin herkullisia kohteita. Noihin vaikuttaminen vaatii tietysti sen, että tiedustelu pelittää, eli meillä pitää olla riittävästi silmiä pusikoissa. Voisi kuvitella, että johtamispaikkoihin pystyttäisiin vaikuttamaan ihan MLRS:n pitkän kantaman raketeillakin, niitä tosin pitäisi ensin hankkia...
     
  10. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Totta - mutta toisaalta juuri tämä paljastaa ihmisluonteen erään raadollisen puolen.. Suomi on EU:n jäsen ja sen myötä selkeästi länsimaihin kuuluva sivistysvaltio. Tsetsenia ja Georgia sensijaan ovat "vain jotain takapajulamaita jossakin", eikä sillä loppujenlopuksi ole paljoakaan väliä mitä siellä tapahtuu tai on tapahtumatta...siis näin niinkuin länsimaisen ihmisen silmin..
    Toki täytyy sanoa tässä kohtaa sekin, että aika paljon sai ihan Euroopan sisälläkin tapahtua (Balkanilla) 90-luvulla, ennenkuin asiaan todella herättiin.
    Mutta pointtini on siis kuitenkin se, että Suomen siviili-infran häikäilemätön tuhoaminen saisi todennäköisesti aikaiseksi paljon vahvemman vastareaktion kuin Tsetsenian tai Georgian siviili-infran tuhoaminen sai. Vaikkei hyökkääjä länsimaisesta näkökulmasta ehkä paljon näistä asioista piittaakaan, joutuu se silti huomioimaan läntisen maailman yleisen mielipiteen selvästi tarkemmin Suomen kohdalla kuin Tsetsenian tai Georgian kohdalla. Koska kyllähän Tsetsenia ja Georgia menee meidän länsimaisten ihmisten ajatuksissa lähes Afrikan tasolle - eli ihan sama mitä siellä tapahtuu..valitettavasti.
     
  11. neme

    neme Kapteeni

    Liittynyt:
    27.09.2013
    Viestejä:
    929
    Tykkäykset:
    479
    Pisteet:
    76
    Mikäli Suomessa kaikki hankinnat eivät olisi niin poliittisesti länsikuorrutettuja, niin Kiinasta saisi raskasta heitinkalustoa edullisesti. Ne voitaisiin rakennella vieläpä lisenssillä ja purkaa tekniikka omaan käyttöön. Käytännössä Suomella pitäisi olla vähintään 50 raskasta heitintä (mieluummin 100) reippaalla asekuormalla, ainakin 100 AMOS -kranaatiheitinjärjestelmää ja ainakin se 200 modernia telatykkiä. Tätä kaikkea tukemaan Patrian lennokkeja maalinosoitukseen ainakin 1 000 (ei maksa noissa määrissä kuin reilun miljardin ja koko sodanjohto saa silmät) + jalkaväen maalinosoitus joka ryhmälle. Juttuhan on niin, että vaikka noiden hankinta vähän maksaakin, niin tositilanteessa tulee sitä tulivoimaa ikävä itänaapurin panssarien jyristessä rajan yli. Tankkien määrässä ei voi kilpailla ja puhdas sissiarmeija ei oikein toimi. Siinä suomalainen sisu otetaan pois siviilitelotuksilla. Ainoa kustannustehokas keino torjua itänaapurin maavoimat on raskas pitkän kantaman tulivoima kevyiden ja ketterien maajoukkojen tukena. AMOS on ihan omaa luokkaansa jalkaväen tukena. Se voi ampua ryppään ja karautella pois alueelta. Jälki on karmeeta osuma-alueella.

    Hmm... Taisin höpötellä hieman ohi varsinaisen aiheen. No ei se mitään, koska Suomen armeijaahan noi itänaapurin raskaat heittimet ja ballistiset ohjukset koskettaakin. Edelleen noiden aseiden torjuntaa kehitellään maailman parhaita, tai ainakin testatuinta kalustoa Israelissa. Vieläpä hinnat on miellyttäviä. Iron Domen peruspatteri ei maksa kuin 50 miljoona/kpl. Dollareissa.
     
    hessukessu tykkäsi tästä.
  12. Charlyn_enkelit

    Charlyn_enkelit Kersantti ALTTERI

    Liittynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    203
    Tykkäykset:
    12
    Pisteet:
    16
    Tykki/telatykki ampuu epäsuoraa tulta 30km päästä ja laukaus havaitaan esim lennokista joka on 30km korkeudella. Kranu lentää melkein minuutin ja sinä aikana tankki voi joko pysähtyä tai ajaa kilometrin päähän eri suuntaan.

    Eli ei epäsuora tuli osu ikinä nopeaan tankkiin. Tykki käy vain hyökkääjän aseeksi, liikkumattomia kohteita kuten siltoja tai rakennuksia vastaan. Muuta käyttöä en oikein keksi.
     
  13. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,804
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    636
    No et sinä ainakaan tulenjohtaja tai tykkimies ole. Tuo sisälsi niin monta virhettä että en jaksa ruveta edes erittelemään.

    EDIT. Eritellään nyt sitten. Tykkimiehet täydentäkööt tarpeen mukaan.

    - Epäsuoralla EI ammuta tiettyä ajoneuvoa. Epäsuoralla ammutaan ajoneuvomuodostelmia, ryhmityksiä.

    - Ajoneuvomuodostelma EI vaihda paikkaa taikaiskusta minuutissa.

    - Epäsuoralla EI ammuta vapaasti liikkuvia maaleja. Maali pysäytetään / ohjataan kapeaan ränniin tai sitten maalipiste valitaan niin, että vihollisen on pakko mennä sen kautta ja/tai pysähtyä sen eteen, tai löydetään paikoillaan oleva maali kuten hyökkäykseenlähtöryhmitys tai tulitoiminnassa oleva patteri.

    - Viestitys ei tosielämässä toimi niin kuin elokuvissa. Lennokeissa ei vielä ole vastatykistötutkia ja jos olisikin, niin maalipisteen laskenta, viestin välittäminen maalialueella olevalle omalle yksikölle ja oman yksikön reagoiminen ihan taatun varmasti kestää yli minuutin.

    Ei tämä elämä ihan vielä ole elokuvaa, jossa kaikki toimii kuin tanssi. Kyllä siellä sotakentillä menee hommat enemmän perseelleen kuin putkeen.

    EDIT 2: tällaista ammutaan tykistöllä. Tuo klöntti ei taatusti liiku minuutissa yhtään minnekään, vaikka olisi ukot vaunuissa ja moottorit käynnissä (ja ei ole).

    georgiaap_450x300.jpg
     
    Viimeksi muokattu: 27.01.2014
  14. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,477
    Tykkäykset:
    1,434
    Pisteet:
    636
    Kannattaa perehtyä tykistön maalien kokoon ja tykistön käyttämän a-tarvikkeen tuhovoimaan. Esimerkiksi suomalaisen tykistön pistemaalin koko on 100m x 100m eli sen sisään mahtuu jo useita vaunuja.
     
    Samses tykkäsi tästä.
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,046
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Sellaista johtojärjestelmää ei varmaan ole kellään, mikä pystyisi tuollaisen tiedon siirtämiseen ajoissa. Tämä nyt käyttöön tulossa oleva systeemi saattaisi lähes kyetä siihen, jos systeemi olisi kytketty jonkinlaiseen vastatykistö tutkaan ja se varoittaisi vastaanottavassa päässä olevia automaattisesti.
     
  16. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Toivottavasti naapuri ottaa käyttöön järjestelmän, jossa kaikki tykin kantamalla olevat joukot lähtevät liikkeelle aina, kun muutaman kymmenen kilmometrin säteellä havaitaan suuliekki. Muutama kymmenen tyhjää laukausta ja hyökkääjän ryhmitys on jatkuvasta väistämisestä niin sekaisin, etteivät ukot löydä kelloa ranteestaan :p

    (taitaa olla aika harvassa lennokit, jotka pörräilevät 30km korkeudessa?)
     
    Samses tykkäsi tästä.
  17. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,046
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    ...jatketaan tuota alkuun 24 tuntia, tai kunnes viholliselta loppuu polttoaine.
     
  18. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,115
    Pisteet:
    156
    Aina viiden minuutin välein laukaus, ja taas liikkuu :D
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,046
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Tuo ei ole mikään hippaleikki, vaan tarkoitus olisi tuhota vihollinen. Kun pakka on sekaisin, niin omat panssarit voisivat käydä ampumassa muutaman vaunun kärjestä, kun muut ovat hajallaan ja eivät voi auttaa.

    Mutta mitä tästä enempää jauhamaan, kun nykyään on vain muutama systeemi jotka kykenevät edes teoriassa varoittamaan tulevasta tykistöstä ja nekin ovat lähinnä kiinteille kohteille ja varoitusta saa vain sen verran, että kerkeää ottamaan suojaa.
     
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,618
    Pisteet:
    1,286
    Otsikon mukaan pitä isi paahtaa iskendereistä ja mertseistä. Stimulaatioille on omat vitjansa.
     
  21. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,804
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    636
    Sinulla on modeoikeudet setä baikal, joten voinko pyytää?
     
    setämies tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu