Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Sotaharjoitus karkasi käsistä

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Tvälups, 29.10.2013.

  1. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Sotaharjoitus karkasi käsistä: Housut riisuttiin ja mies kasteltiin läpimäräksi
    [​IMG]
    Julkaistu: 29.10.2013 10:18, päivitetty: 29.10.2013 10:42

    Suomenlahden meripuolustusalueen vesillä vuosi sitten kesäkuussa järjestetty sotaharjoitus toi syytteen kahdeksalle henkilölle.

    Osa heistä on upseereja, osa värvättyjä sotilaita. Myös epäiltyjen rikosten uhreiksi joutuneet ovat Puolustusvoimien palkkalistoilla.

    Harjoituksessa käytiin läpi mahdollisten Suomea uhkaavien terroristien toimintaa. Kaksi miestä esitti terroristeja. Heidät otettiin kiinni ja vietiin kuulusteluihin. Sen jälkeen tapahtumaketju eteni pisteeseen, joka täyttää syyttäjän mielestä rikoksen tunnusmerkit. Rikosnimikkeinä ovat pahoinpitely, törkeä kunnianloukkaus ja palvelusrikkomus. Kaikkia kahdeksaa ei epäillä samoista rikoksista.

    Tämä on täysin anteeksiantamatonta toimintaa.

    Toinen terroristia näytellyt pakotettiin riisuutumaan ja sen jälkeen loukattiin hänen fyysistä koskemattomuuttaan. Hänelle laitettiin huppu päähän, kasteltiin vedellä läpimäräksi ja laitettiin kädet raudoitettuna selän taakse. Ainakin toista oli pistetty neulalla.

    Epäillyt myönsivät viime viikon maanantaina oikeudessa teonkuvan täysin, mutta kiistävät syyllistyneensä rikokseen.

    Uhrit ja syytetyt Utista

    Sekä uhrit että kolme syytettyä ovat Utin jääkärirykmentistä. Komentaja, eversti Petri Mattila ei anna teolle pienintäkään ymmärrystä.

    - Tämä on täysin anteeksiantamatonta toimintaa, Mattila sanoi tiistaina IS:lle.

    Eli näin ei tällaisissa sotaharjoituksissa normaalisti toimita?

    - Ei missään nimessä. Aivan poikkeuksellista tämä on ollut.

    Rikostutkinta sai alkunsa, kun Mattilan edeltäjä kuuli tapauksesta. Hän saattoi asiasta tiedon Pääesikuntaan, joka aloitti tutkinnan vuosi sitten kesällä.

    - Olen itse ollut tässä tehtävässä elokuusta alkaen, mutta edeltäjäni käynnisti toimenpiteet välittömästi, Mattila kertoo.

    - Tähän asiaan on suhtauduttu täällä todella vakavasti ja toimintamallit ovat ihan varmasti nyt kunnossa.

    Töissä edelleen

    Utin henkilökuntaan jo tuolloin kuuluneet jatkavat töissä edelleen. Heille vaaditaan tapauksen vuoksi sakkoja.

    - Kun tuomio marraskuun lopussa tulee, katsotaan sitten onko aihetta tai syytä johonkin. Pitää muistaa, ettei oikeus ole vielä tuomiota antanut, joten on turha spekuloida mitään ennenaikaisesti.

    Utin henkilökunnan lisäksi syytteen sai viisi Merivoimien palveluksessa olevaa sotilasta.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,205
    Tykkäykset:
    2,922
    Pisteet:
    636
    Sama homma oli meillä aikoinaan. Saatiin sotaharjoituksessa vihulaisia kiinni (varusmiehiä), jotka riisutettiin keskellä kassun pihaa about 20 muun varusmiehen edessä käskyttämällä.
     
  4. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Alkaa amerikkalaisten erikoisjoukkojen koulutusvaikutus jo näkyä?
     
  5. Vääpeli

    Vääpeli Eversti

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    1,963
    Tykkäykset:
    3,279
    Pisteet:
    316
    Mitä isot edeltä, niin sitä pienet perästä....
     
  6. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,251
    Tykkäykset:
    2,382
    Pisteet:
    636
    Jep, jep. Amerikasta löytyy syy tähänkin. Ja sitten on vielä se NATO.

    Tai sit toi vaan kertoo miten vähän noiden ihan kotimaisten wannabe-rambojen päässä liikkuu.
     
  7. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286

    Eikös Suomenkin telkussa ole näytetty pari kertaa dokkari jossa tanskalaisten erikoisjoukkojen harjoituksessa SAS:n sotilaat harjoituskuulustelivat kiinni otettuja
     
  8. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Riisuminen, huputtaminen, kastelu on vielä perusteltavissa harjoituksen toimintana, mutta tuollaiset neuloilla pistelyt eivät.
     
  9. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Jotenkin näin itsekkin rajaisin homman.

    Vaikka erikoisjoukkoihin en ramboja ja mielenvikaisia haluakkaan, niin jonkin sortin kuulustelutekniinoiden tuntemus molemmin puolin on suotavaa.

    Jos "kidutuksen" kohteena on ollut vapaaehtoisesti erikoisjoukko koulutusta saava varusmies tai ammattilainen erikoisjoukoista tilanne on mielestäni huomattavasti erilainen kuin perus tykkimies Timon nöyryyttäminen.

    Ainakin ulkomailla erikoisjoukkojen koulutukseen kuuluu erilaisten kiinniottokeinojen ja kuulustelutapojon kokeilu molemmin puolin. Näin luodaan vähän näkemystä erikoisjoukkojen jäsenille siitä mitä tuleman pitää jos jää kiinni.

    Tällä tuleman pitää en tarkoita varsinaista kidutusta, mutta kahlitsemista, hupun päähänlaittoa, puhekieltoa, kastelemista jne. Tietysti mahdollisuudella keskeyttää heti kun haluaa.

    Tuo neulalla pistelu alkaa olla kohdassa joka jo vähän arveluttaa. Vaikka ala-asteen opettaja vainaan mukaan se oli vain leikkiä kun kuudesluokkalaiset pistelivät parsinneuloilla meitä ekaluokkalaisia.
     
    Viimeksi muokattu: 29.10.2013
  10. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Se joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön. Erikoisjoukot ovat erikoisjoukkoja ja yli saattaa mennä joskus. Kunhan kenellekään ei synny pysyviä tai pitkäaikaisia vammoja niin on enemmän kuin toivottavaa että pojat saavat kokemusta ja oppivat sietämään mm. kidutusta ja kiduttamaan. Vai pitäisikö erikoisjoukoissakin olla joku valvomassa korrektia poliittista käytöstä ja varoa lyömästä liian kovaa matolla ettei kenenkään vanhemmat soittele lehtiin tai komentajille?
     
  11. Vääpeli

    Vääpeli Eversti

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    1,963
    Tykkäykset:
    3,279
    Pisteet:
    316
    Eli commandon mielestä pojat on poikia ja antaa niiden leikkiä?
    Jos rauhan aikana homma lähtee lapasesta, niin mitähän luulet että tapahtuu kuvitteellisessa scenarioissa.
    Osasto XXX on maassa Y YK,Nato yms mandaatilla. Osaston tyypit ovat tunteneet oisensa jo n. 7-14vuotta.
    Osasto on ollut alueella n.4kk. Tänä aikana on ollut paljon kosketuksia "kapinallis"taistelijoiden kanssa ja ied iskuja.
    Pari viikkoa sitten osaston RG32M ajoi erään kylän lähellä isoon IED ja 4 miestä levisi kilon paloina pitkin ympäristöä.
    Hyvän tiedustelun avulla saadaan selville, että läheisessä kylässä on "kapinallisia" ja saadaan maalitettua muutama henkilö.
    Osasto XXX tekee iskun kylään, mutta taistelijat ovat paenneet, mutta heidän perheen jäseniä ja yksi luodista haavoittunut taistelija saadaan vangiksi.
    Mitähän veikkaat, pysyykö osasto XXX:llä homma nipussa tälläsessä tilanteessa, jos se karkaa yli jos harjoituksessa....
     
  12. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,499
    Tykkäykset:
    1,692
    Pisteet:
    636
    Ensinnäkin on aika merkittävää että harjoiteltiinko kuulusteltavana olemista vai kuulustelemista? Tai kuulustelemista jotta henkilöt voisivat kouluttaa mahdollisesti kuulusteltavaksi joutuvia.
    Toisekseen olivatko kuulusteltavat vapaaehtoisesti kuulusteltavana ja olisivatko nämä voineet keskeyttää milloin haluavat?
    Jos vastaus jälkimmäiseen on kyllä ja kyllä niin tuolla logiikalla myös kaiken laatuinen sadomasokismi olisi kiellettyä.
     
  13. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,505
    Tykkäykset:
    723
    Pisteet:
    636
    Aika moni meistäkin lienee ottanut kyynelkaasualtistuksen, sumutteen ja jotkut myös sähkölamauttimen tärskyn. Toiset ottavat turpaan useamman kerran viikossa ihan harrastemielessä, ja väittävät sitä vielä kehittäväksi.

    Kunhan turvasana on käytössä ja raja vedetään mahdollisesti pitkäkestoisia/pysyviä vammoja tai tartuntoja aiheuttavalle kohdalle - varmalla kädellä - niin harjoituksen aiheesta riippuen voi olla aika kovakin kohtelu perusteltua.

    Kivun, epämukavuuden, väsymyksen jne "alkumetrien" tuntemus kalibroi kummasti ajattelua, ja ohjaa mietintää realistiseen suuntaan.
     
    pstsika ja setämies tykkäsivät tästä.
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,030
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Jäi epäselvää. Kuka tai ketkä ovat tehneet tästä jutun? Olivatko nämä "uhrit" täysin tietoisia roolistaan jo alkaessaan leikkiin? Jos nyt oikein ymmärsin, niin joukko-osasto on tehnyt tästä casen, kun pojilla "lähti lapasesta", vai lähtikö? Vai varmistaako joukko-osasto nahkansa tekemällä ilmoituksen asiasta, jossa on koeteltu rajoja, noin asiallisesti ottaen? En tiedä sitten, mitä lisäarvoa KOVAAN on saatu neulaleikillä? Ehkä nyt haetaan niitä rajoja tietoisuuteen, miten pitkälle ympäröivä yhteiskunta on valmis lukemaan ko. ryhmien harjoittelusta koituvia lööppejä? Okei, nyt on luettu neulanpistoista, luetaanko vuoden päästä valeteloituksista tai pakastamisleikeistä? Ehkä raja vedetään neulanpistoon. Jotenkin on sellainen perstuntuma, että joukko-osastossa olisi pitänyt hengittää muutama kerta syvään ja aivan sisäisin metodein palauttaa asia päiväjärjestykseen. Mitä sitä tyhjää. Lööppihän se piti tästäkin saada.
     
  15. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    ^^ Näin. Ns. loukatun suostumus mahdollistaa aika intensiivisen koulutuksen ilman pelkoa siitä, että keneenkään sovellettaisiin rikoslainkohtia vapaudenriistosta tai pahoinpitelystä. Tuossakin on varmaan ollut joku "ulkopuolisena tarkkailijana" varmistamassa, että homma ei mene oikeasti yli ja "uhri" on voinut keskeyttää harjoituksen niin halutessaan.

    Hyvä vaan, että edes uttilaisilla koulutus on muutakin kuin pillujuttujen kertomista ja makkaranpaistoa.
     
  16. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,205
    Tykkäykset:
    2,922
    Pisteet:
    636
    Yle uutisesta sai ainakin sen kuvan, että maalihenkilöt olis nostanut äläkän.

    http://yle.fi/uutiset/sotilaalta_ho...harkintakyky_petti_sotaharjoituksessa/6906448
     
  17. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Uutisesta tuli ensimmäisenä mieleen, että PERKin toimintaahan siellä harjoiteltiin. Pari uutta sodomiittia nähtävästi saatiinkin vihittyä luottamustoimeensa...
     
    setämies tykkäsi tästä.
  18. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,139
    Tykkäykset:
    3,290
    Pisteet:
    636
    Olisiko taustalla Utti versus Upinniemi kädenvääntöä?? Erikoismiehillä tuppaa olemaan erikoismiesten egot!
     
  19. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Jos nyt ylipäänsä mietitään miksi tiettyjä joukkoja kutsutaan erikoisjoukoiksi, niin yleensä sitä etuliitettä ei saada olemalla erityisen reilu tai kiva. Pääsääntoisesti tuolla treenataan niitä likaisia temppuja joille ei jälkikäteen hurrata, mutta niillekin lienee sijansa kun ottelemaan aletaan. Näin siis meikäläisen näkökulmasta.

    Erikoismiehet on erikoismiehiä, kuten koponen jo sanoikin. Perseilykin suoritetaan riittävän erikoisesti.
     
  20. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,458
    Tykkäykset:
    23,980
    Pisteet:
    1,286
    Sekä uhrit että syytetyt ovat töissä Utissa.
     
  21. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    APROPOO...koulutetaanko esimerkiksi sissejä tai upseereita vihollisen kuulustelutekniikoita silmälläpitäen? Puhutaanko koko asiasta (vangiksi joutuminen ja sen kestäminen ilman että homma leviää heti käsiin) edes mitään? Syytä varmasti olisi.
     

Jaa tämä sivu