Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Sotilaiden tunnistettavuus

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Teräsmies, 19.04.2011.

  1. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,966
    Tykkäykset:
    2,106
    Pisteet:
    1,286
    Mitä "kansainvälinen oikeus" sanoo tämmöisestä varustelupolitiikasta.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ymmärtääkseni jokaisella ukolla pitäisi olla samnakaltainen varustus... meneekö tämmöinen ryhmä läpi syynistä jotta ei voida laillisesti kohdella (teloittaa kenties?) partisaaneina.


    Missä menee raja?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Kun useimmilla on kansallisuustunnus ommeltuna takin hihaan ja aseita kannetaan avoimesti niin eiköhän kyseessä ole lailliset taistelijat kv. oikeuden kannalta - olettaen että ovat oikeasti sen maan edustajia jonka lippua kantavat eikä kyseessä ole ns. "false flag" operaatio. Sehän riittää että on joku yleisesti tunnettu kokardi, käsivarsinauha tms. eikä koiteta tekeytyä aseettomiksi siviileiksi ja siten väärinkäyttää humanitaarisia säännöksiä.
     
  4. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Kokardi ja ase riitti aikoinaan, eikä päivitetyissä sopimuksissa sen kummempia vaatimuksia ole edelleenkään asetettu. Yhtenäinen tunnus, avoin aseenkanto, johtaja = laillinen taistelija.
     
  5. Trolli

    Trolli Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    134
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Menee läpi ihan kevyesti. Perustelut jo edellä.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Kypärä on myös iso plussa, se on helppo tunnistaa kaukaakin. Johtaja on toki hyvä olla, mutta ei pakollinen, koska taistelemaan saa ruveta sponttaanistikin. Käsittääkseni tärkeimmät asiat ovat aseen kanto avoimesti ja se, että noudatetaan sodankäynnin perusperiaatteita, eli ei kidutusta, ei rosvoamista, ei kiristystä yms. Jos noita esiintyy, niin sitten sopii kohdella niitä tavan rikollisina.
     
  7. Trolli

    Trolli Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    134
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Rosvoaminen ym. ei muuta sotajoukkoa "tavan rikollisiksi" vaikka asiaa tuomittavana pidetäänkin.
     
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Ei sotajoukkoa, mutta pelkkä ase kourassa heiluminen ei tee sotajoukkoa, pitää olla muutakin.
     
  9. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Hihanauha riittää merkitsemään taistelijan vallan hyvin. Ihmetyttää mistä porukka on keksinyt noita johtaja ja "lippu hihassa" juttuja?

    Heikolta näyttää jos varuskunnan pukeutumissäännöt ja Geneven konventiot menee sekaisin?
     
  10. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Pitää erottaa toisistaan henkilön status taistelijana, rikollisena, siviilinä... ja mahdolliset sotarikokset, siviilirikokset. Geneve III:ssa on muuten mielestäni lähtökohtana "taistelleen henkilön" käsitteleminen sotavankina kunnes status vahvistetaan. Mielenkiintoinen lisä tähän kokonaisuuteen.

    Ennen liikaa fiilispohjalta kirjoittamista, joku voisi kaivaa esiin sen suomenkielisen "sodan oikeussäännöt" -paketin jostain verkon syövereistä. Kadettikunta? Vai missä se oli? Kuitenkin, oli ansiokas ja kansantajuinen esitys siitä miten hommaa pitäisi hoitaa.

    Sodan todellisuus on sitten vielä kokonaan kolmas juttu.
     
  11. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    "Johtaja" tarkoittaa että taistelija kuuluu joukkoon joka sodan oikeussääntöjen (so. sopimusoikeutta) mukaan on osapuoli, ja jossa johtaja(t) vastaavat joukon toiminnasta. Ehkä kirpeily yllä oli kannuste kirjoittaa selkeämmin?

    Siis: kauempaa erottuva tunniste, avoin aseenkanto, kuuluminen joukkoon, sodan oikeussääntöjen noudattaminen = laillinen taistelija.

    Yleisesti hyväksyttyjä sodan oikeussääntöjä on huomattavasti Geneve 1949 laajempi nippu.
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,706
    Pisteet:
    1,286
    Todellisuus voi olla toinen juttu, mutta kai lähtökohtaisesti pitää pyrkiä toimimaan sääntöjen mukaan?

    Noh, otetaans esimerkki: harmaa vaihe olla ryllöttää paksuimmillaan ja Suomen sotapoliisi pidättää nelihenkisen erikoisjoukkoryhmän, joka on touhunnut siviilit päällä ja aseita on takkien alukset pullollaan, löytyy räjähteitä ja pirullisia virityksiä. Suomen laki tuomitsee 1 v 3 kk vankeutta ja ensikertalaiset pääsevät ehdollisella...melkoinen pelokki. Kovapintaiset sotilaat nauravat kiinnijäädessään, kun tasan tietävät, mikä odottaa. En tiedä, mitenköhän se noin voisi oikein toimia....kai sitten.
     
  13. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    726
    Pisteet:
    636
    Joskus aikoinaan MPKY:llä oli tuonniminen kurssi, en tiedä onko sitä enää, itse sain rautaisannoksen tuota asiaa Kriso-kurssilla muutama vuosi sitten. En viitsi laittaa nimiä tänne, mutta jos joku haluaa kurssinvetäjän nimen niin laita yv.
     
  14. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Näinhän se menee. Vai... Tuleeko harmaassa vaiheessa poliisille virka-apua kohteen suojaamiseksi antavalta joukolta ilmoitus että aseellisia henkilöitä tuli kohteelle pislarit paukkuen, ja hätävarjeluperusteella jouduttiin sammuttamaan valot kaikilta. Päivystävä kissala toteaa että sattuuhan näitä, ja kymmeniä kertoja itsensä kaatuessaan satuttaneet ja siitä masentuneena itseään niskaan ampuneet kylmäkallet laitetaan krematorioon sen kummemmin kyselemättä. Rystysiään pitelevä pioneeritiedustelu-upseeri kirjoittaa iltaraporttiinsa "saadun tiedon mukaan".

    Aiemmin kirjaketjussa suositeltiin Rintaman poliisi -teosta. Lyhyt muistinvarainen viittaus: jatkosodan alussa oli tullut omia tappioita. Kiinniotetuille neuvostoliittolaisille annettiin takaisin. Pojat jonoon ja kokeiltiin monestako kiväärin kuula menee kerralla läpi. Puolenkymmentä, kirjasi valvontaupseeri päiväkirjaansa...

    Ihminen on kammottava eläin kun arki särkyy ja olemassaolon päättymisen uhka paljastaa rotan vaistot.
     
  15. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    No ensimmäisessä viestissä pohdittiin jo teloittamisia.

    Missään nimessä noi organisaatio pohdinnat ei kuulu mitenkään vangin kiinniottaneelle miehelle. Ei myöskään tekojen juridinen pohdinta ml. mahdollinen tuomio. Suomalaisen reserviläisen osalta tilanne on kuitenkin selvä, riisutaan aseista ja luovutetaan esimiehelle mikäli saadaan elävänä kiinni. Mukaan voi laittaa raportin jos on havainto/epäily sotarikoksista tai esim. humanitaaristen tunnusten väärinkäytöstä.


    Aina ei myöskään ole helppo määritellä onko riittäviä tunnuksia esillä. Esimerkiksi alaston sissi voi ylittää virran ja tiedustella vastarannan. Jos miehellä on rynnäkkökivääri niin tapaus on selvä- laillinen taistelija joka erottuu sotaakäyväksi vaikka ei ole pukimissa. Jos on alastomana eikä asetta löydy niin asema on huomattavasti hankalampi. Tai jos aseena on vihollisen käyttämä ns. sotasaalisase niin tilanne on myös juridisesti hankala. Paras ratkaisu olisi laitta vaikka sorsalippis päähän ennen nakupartiota.

    Lievänä off topikkina voisi mainita, että jotkut suosittelevat kypärän riisumista jos aikoo antautua (antaa vähemmän aggressiivisen vaikutelman ja on siten vähemmän todennäköistä, että surmataan heti kättelyssä). Voi varmaan pitääkin paikkansa- ainakin suuresta pohjan sodasta olen lukenut kuvauksia jossa vihollinen paljasti päänsä ja anoi armoa...
     
  16. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,482
    Tykkäykset:
    1,453
    Pisteet:
    636
    Eli siis urheaa reservin taistelijaamme setämiestä ei luokitella rosvojoukoksi (kyllä: monikossa koska olen kova jätkä), vaikka hän vetääkin m05 kuvion päälle surkealla ilmalla oman mustaharmaan, punaisilla vetoketjuilla varustetun, superkalliin kalvotakkinsa? :D
     
  17. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Geneva_Convention

    Part1. Artikla 4.

    Tummennokset on varmaan ne tärkeimmät kohdat.
     
  18. Trolli

    Trolli Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    134
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Aiheellinen huoli ja voin todeta, että kuvaamasi tilanne voi hyvinkin tulla harmaassa vaiheessa vastaan. Onneksi asia ei kuitenkaan oikeasti mene noin kuten tuossa kursivoidulla tekstillä olevassa kohdassa maalailit.
    Tämän kaltaisia tilanteita on ruodittu melko paljon niissä yhteyksissä joissa muutenkin on aiheena nykypäivän taistelukenttä harmaasta vaiheesta asymmetriseen sodankäyntiin asti.

    Väitän että juridisia porsaan reikiä tällaisissa tapauksissa ei ole ihan niin montaa, että kohdehenkilöt kiinnijäämisen jälkeen jo kohta jatkaisivat matkaa sakkolappu taskussaan.

    Se, miten kuvaamasi kaltainen porukka edes SAADAAN kiinni ja kuulusteltavaksi asti onkin sitten jo ihan eri keskustelu..
     
  19. Trolli

    Trolli Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    134
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Hehee! Mitä olenkaan menettänyt täällä taas viimeisen vuoden aikana! :D
     
  20. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    726
    Pisteet:
    636
    Tämä tuli minullekin mieleen kun luin edellisiä viestejä.
    Saattaa olla, että tuollainen porukka on hyvinkin varustettu, koulutettu ja valmennettu kohtaamaan mahdolliset kiinniottoyritykset tms.....

    "Sotapoliisi" ?? Hhmmm.... Ketähän nuo ovat harmaassa vaiheessa ?
     
  21. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Muistelisin että puolustustilalain vallitessa käräjäoikeus voi määrätä henkilön otettavaksi turvasäilöön enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan. Turvasäilöön pääsee rikoksesta epäiltykin, jos epäily on riittävän pätevällä pohjalla ja rikos sopivan luonteinen ja poliisi saa pitää kiinni kyseistä henkilöä siihen saakka kunnes oikeuskäsittely turvasäilöön ottamisesta alkaa. Sikäli siis ihan sama saako 'desantti' kolmen kuukauden vai kolmen vuoden kakun sodan kynnyksellä, kunhan on kiinni otettuna siihen asti että valmiutta kohotetaan. Sitten kyllä alkaa keinovalikoma laajeta.
     

Jaa tämä sivu