Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Sotilaskunnia

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja jokiranta, 04.03.2012.

  1. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Tuli tuossa "kapiaisen" kanssa juttua rattijuoppoutensa salanneesta yliluutnantista, mihin jatkoin prikaatikenraali Olli Nepposen erolla puolustusvoimien palveluksesta salatun rattijuoppouden osalta.

    Ehkä olisi hyvä omassa säikeessä hieman tarkentaa, mikä on sotilaskunnia tai kunnia. Yleensä on niin, että hierarkkisissa laitoksissa, joissa ei ole aitoa oikeusvaltionvaikutusta alhaalta eikä ulkoa, alaiset kopioivat herrojensa elämäntavan ja matkivat.

    Olisi hyvä, jos luetteloitaisiin kunnia-asioita ja kunnian puutetta ilmaisevia edesottamuksia vaikka tähän säikeeseen.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,027
    Tykkäykset:
    14,777
    Pisteet:
    1,286
    Kunnia ja kunnia. Yksi asia, jonka elämä on opettanut on se, että taatusti jokainen tekee virheitä. Pääasia on lopultakin se, että kykenee oppimaan virheistään. Sen on pakko riittää, olemme vain ihmisiä.
     
  4. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    On ihmisiä ja on ammattilaisia, joila on ihmisyyden lisäksi vielä ammattitaitokin, joka asettaa heidät meritokratiassa korkealle.

    Kunnia tarkoitaa ihmisoikeuksien vastaista kunniattomien järjestelmällistä syrjimistä. Kunniallisuuden vaatiminen voi tarkoittaa kunniallisuuden uhrina kaatumista. Siksi kunnallisuus ei ole yhtenä ahdasmielisyyden lajeista mitenkään arvoneutraali.
     
  5. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Jos kunnia meneekin niin ainakin maine kasvaa.
     
  6. Morgenstern

    Morgenstern Luutnantti

    Liittynyt:
    27.12.2011
    Viestejä:
    396
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    36
    "Sotilasansiomitali" lienee jonkinlainen kunniamerkki.
    Suomessa sitä on jaettu siitä kun ei vastaa tuntikausien tuleenkaan.
    Jenkeillä on vastaava Courageous Restraint -mitsku.
    Heillä ei ole edes kyse ns. rauhanturvaajista.
    Ymmärtäisin että siviilien pelastamisesta olisi joku mitali, mutta tällaista kunniamerkkiä en vain tajua.
     
  7. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=Sotilasansiomitali&ie=utf-8&oe=utf-8

    http://www.rauhanturvaajalehti.fi/lehdet/12010/557-sivari-joka-sai-sotilasansiomitalin
     
  8. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,504
    Tykkäykset:
    720
    Pisteet:
    636
    Eiköhän se mene sotilaskunnian osalta niin, että alimmilla orsilla kunnia on kukonpojan kunniaa "kovempinokkainen päättää", keskellä eetos on korkealla ja koodisto monimutkainen, ja isojen poikien pöydässä keinot ovat kukonpojilta mutta nokka on merikotkalta.

    Siihen nähden on helppo nähdä mistä kohtaa tuleen vastaamattomuudesta voidaan palkita "kunnianosoituksella". Gandhi oli kova jätkä, kysy vaikka briteiltä. Onko komppaniallinen lipunnäyttäjiä puolestaan samanlaisessa asetelmassa... Jepjep. Yksittäisen taistelijan kannalta toki käsky olla toimimatta ilmeisen uhan alla on pirun kova vaatimus.
     
  9. Morgenstern

    Morgenstern Luutnantti

    Liittynyt:
    27.12.2011
    Viestejä:
    396
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    36
    Eikös ollutkin niin, että viime sotien loppuessa toinen osapuoli tulitti, vaikka oli jo rauha, ja toinen oli silti kunniakkaasti vastaamatta tuleen. Taisi muutama kaatuakin.
     
  10. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Kersantti, myöhempi sotilasmestari, joka toimi kranaatinheitinjoukkueen johtajana talvisodassa, sanoi, että hänen piti tuhota yhteen taloon majoittumaan menneet neuvostoliittolaiset kranaatinheittimistöllä, mutta juuri kun hänen piti antaa tulikomento, lohkolla ampuminen lakkasi. Siksi hän peruutti koko iskun ja otti selvää, onko jokin tulitauko alkanut. Virallisesti taisi talvisodan aselepo alkaa kello 11.

    No laillisuutta kannattavana miehenä hän ei ollenkaan vuosikymmentenkään jälkeen harmitellut, että jätti naapurinpojat henkiin, vaikka kävi vielä jatkosodankin. Välirauhan aikana hänet värvättiin armeijaan opettamaan 1930-luvulla palveluksesta vapautettuja. Vapauduttuaan hän ryhtyi kiinteistönvälittäjäksi.

    Jatkosodan päätteeksi aselevon piti alkaa kello 7, mutta jotkut neuvostoliittolaiset ampuivat vielä vuorokauden.

    Jatkosodassa hän ajoi polkupyörällä tiellä, jonka yli meni neuvostoliittolainen tiedustelupartio. Hänellä oli kivääri mukana, jota hän ei saanut ampumavalmiiksi nopeasti pyörän päältä. Myös neuvostoliittolaiset jättivät tappamatta hänet.
     
  11. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Ihan mallikkaasti toimittu. Mikä kohta edusti sitä sotilaskunniaa?
    Sekö, että ei myöhemmin katunut sitä, että oli toiminut järkevästi?

    Oliko siis suomalaisten osalta kunniallista olla vastaamatta tuleen, jota osa poteroissa kykkineistä aikalaisista jo tuolloin piti provosointina, jolla pyrittiin saamaan suomalaiset rikkomaan aselepoa?

    Oliko venäläisten osalta kunniatonta jatkaa vihollisuuksia aselevon solmimisen jälkeen tarkoituksena provosoida suomalaiset jatkamaan ja sen jälkeen päättää sota suunnitelmien mukaan?

    Edustaako tuo jotain kunniallisuutta? Pikemmin tuo edustaa naapurin partiolta tehottomuutta jos kyseistä kersanttia ei pyritty ottamaan vangiksi tai tappamaan. Sellainen karkuun fillaroinut finskihän voi vaikka kertoa nähneensä vihollisen partion ja sitten lähtee isompi porukka perään.
     
  12. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Yhdysvalloissa sotilaskunniaan ja ansaitsemattomien kunniamerkkien ja muiden tunnusten käyttöön suhtaudutaan ilmeisen vakavasti.

    Stolen Valor-sivusto paljastaa huijareita ja tuomiot ovat melko ankaria rikos ja sillä aiheutettu vahinko huomioonottaen.



     
  13. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Hyvin sanottu! Hölmöt teot ovat hölmöjä tekoja ja väärät teot ovat vääriä tekoja, tekee niitä sitten kuka tahansa.
    Joku keskustelija todennäköisesti saa tästä mittavan sairartelunaiheen tämän päivän foorumituotokselleen...
     
  14. Morgenstern

    Morgenstern Luutnantti

    Liittynyt:
    27.12.2011
    Viestejä:
    396
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    36
    Entäs maan sotilaskunnia?
    Onko se kiinni muusta kuin urheudesta jne, ja sotarikoksettomuudesta?
    Ja itse katson eestiläisten lunastaneen kunniansa takaisin Sinimäen taistelussa, pelastivatpa Suomen siinä samalla sattumalta, sitomalla joukot Berliinin kilpajuoksussa.
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,027
    Tykkäykset:
    14,777
    Pisteet:
    1,286
    Niin että eestiläiset ansaitsevat sotilaskunniaa, koska "pelastivat Suomen" sitoessaan neukkuja v. -44? Se kunnia on Sinun silmissäsi, mitä virolaiset siitä saivat? Kunniaa vai sankarihautoja ilman mitään hyötyä eestiläisessä näkökulmassa? Minusta sellainen sotilaskunnia on toki kunniaa, mutta toisaalta se on pelkkää qunniaa.

    Venäläinen partisaaniveteraani voi olla jostain katsannosta rikollinen, omat pitävät sankarina...tai suomalaiskaukopartiolainen on meistä ihan must ja toisaalla kirottu valkobandiitti.

    Entäs Ruotsin vallan aikainen sotilaskunnia? Jumaliste, satoja vuosia tapatettiin tyhjänpäiväisissä ruotsalaissodissa miespolvi peräjälkeen ja siitä sitä sikisi kunniaa ja glooriaa......niin paljon, että vieläkin hehkutetaan jos minkälaisia perinnepäiviä asian johdosta.

    Jotain tästä aiheesta kertonee se, että jokaisella kansalla on sankarinsa ja urotekonsa ja lähes aina hommaan kuuluu se, että toiset, varsinkin naapurit vähättelevät sitä samaa asiaa, jota itsekukin hehkuttaa. Ihan höpöhöpöä.
     
  16. Morgenstern

    Morgenstern Luutnantti

    Liittynyt:
    27.12.2011
    Viestejä:
    396
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    36
    Yhden kaukopartio on toisen terroristi.
    En sanonut eestiläisistä että "koska pelastivat", vaan sanoin " sattumalta siinä samalla".
    Kunnialla tarkoitin sitä, että Sinimäe -taisteluissa eestiläiset korjasivat talvisotaa edeltäneen "tanskalaistaktiikkansa " aiheuttaman kasvojensa menetyksen, ja hyvin korjasivatkin. Suomessahan tämä on usein unohdettu, koska Talvisodan pommitukset jättivät voimakkaan muiston.
    .
    Ruotsilla, Sveitsillä ja Espanjalla oli menestyksekkäin politiikka, mutta sotilaskunniaa saa parhaiten se, joka päättäväisesti torjuu voimakkaan hyökkäyksen. Hopeat ja pronssit menevät muille. Provosoinneista sitten väännetään vuosisadan verran, joten ne ovat eri juttu.
     
  17. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Sinimäen tai Sinimäkien..kuinka se nyt halutaankaan sanoa..taistelu on kiistatta sotahistoriallisesti katsoen puolustajalle menestyksekäs taistelu. Siitä voidaankin sitten olla jo montaa mieltä kuka se "puolustaja" siellä oli. Oliko se Virolaiset, vai Saksalaiset, vai Waffen-SS, vai Saksan asevoimat?

    Se on tietysti totta, että siellä taistelleen puolustajan joukoissa oli paljon Virolaista syntyperää olevia sotilaita..mutta kyllä siellä silti taisteli Saksan asevoimat pääasiassa Waffen-SS:ään kuuluvilla joukoilla.
    Diem Phien Phussakin taisteli Ranska Muukalaislegioonalla..ei sieltäkään Saksalaisille sotilaskunniaa heru, vaan Legioonalle ja Ranskalle. Tai samoin Sinimäen lisäksi moni muu Waffen-SS:n voittama taistelu joissa merkittävässä osassa olivat ulkomaalaiset SS-miehet..Hollantilaiset, Ranskalaiset, Ruotsalaiset, Suomalaiset..kyllä sekin sotilaskunnia menee Waffen-SS:n ja Saksan asevoimien piikkiin..

    Siinä mielessä en osaa pitää Sinimäen taistelua mitenkään erityisesti Virolaisten sotilaskunniaa nostattavana taisteluna..Saksan asevoimat siellä taisteli pääasiassa Waffen-SS:n joukoin..olkoonkin että joukoissa oli paljon Virolaisia ja joille "markkinoitiin" asia Saksalaisten toimesta motivoimismielessä taisteluksi Viron itsenäisyydestä.
     
  18. Morgenstern

    Morgenstern Luutnantti

    Liittynyt:
    27.12.2011
    Viestejä:
    396
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    36
    OK, Eestin defaitistiset nynnyt vain tekivät papusoppaa sotureille, siitäkin tuli laihaa.
    Olen liikaa, eli täysin, eestiläisten juttujen varassa.
    Tuli mieleen tuosta että keillä olikaan rintamavastuu Pohjoisemmassa Suomessa jatkosodassa, ja olisiko ilman heitä tullut taattu tuho?
    Asiaan. Onko hyökkäyssota aina kunniatonta? Esim jatkosodan itäisimmät asemat tuplasivat Etelä-Suomen.
     
  19. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Jatkosodan tietyissä vaiheissa lähes 3/4 rintamasta oli Saksalaisten joukkojen rintamavastuulla. En tosin oikein ymmärrä mitä se tähän keskusteluun edes liittyy?!

    Jos kuitenkin palataan Sinimäille ja Virolaisiin, niin jos Waffen-SS:n riveissä taistelleet Virolaiset taistelivat kunniakkaasti Viron itsenäisyyden puolesta, niin kenen ja minkä puolesta taistelivat ne Virolaiset jotka samassa taistelussa kävivät sotaansa Puna-Armeijan riveissä?
    Tietysti on tavallaan trendikästä sanoa, että heidät oli sinne pakolla otettu ja pakotettu taistelemaan.. Vaan oliko asia sittenkään niin??
    Toisekseen: on melko naiivia ajatella Waffen-SS:n ja Saksan asevoimien taistelleen Virossa Viron itsenäisyyden säilyttämiseksi. Kyllä Saksan asevoimat taistelivat Virossa säilyttääkseen Viron Saksan hallinnassa..ei Viron itsenäisyyden säilyttämiseksi.

    Sinimäen taistelu on sotahistoriallisesti mielenkiintoinen taistelu, jossa Waffen-SS:ään kuuluvat joukot menestyivät hyvin..mutta eivät ne Virolaisia joukkoja olleet, vaan Saksan asevoimiin kuuluvia Waffen-SS joukkoja.
     
  20. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Tarina sinimäen taisteluista on asia joka on meidän suomalaisten opittava tietämään.
    Kannaksella taisteltiin ja meren eteläpuolella Virolaiset taistelivat kotimaansa porteilla.
    Onnistuen pidättelemään venäläisiä Narvan joen takana 8kk. Jo talvella -44 pysähtyi puna-armeija Narvan joen rantaan, ja syyskuussa pysähtyi se Sinimäelle.
    Narvan taistelut on vaikuttanut Suomenkin kohtaloon sodassa.


    http://keskustelu.suomi24.fi/node/5899165

    Miten se vaikutti Suomen kohtaloon?
     
  21. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Sitoi paljon neukkujoukkoja ja koska puolustus siellä kesti niin Etelä-Suomeen ei tehty pommituksia tai maihinnousua Viron suunnasta.
     

Jaa tämä sivu