Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Sotivia osapuolia ei voi pakottaa rauhaan

Viestiketju osiossa 'Kansainvälinen toiminta' , aloittaja miheikki, 17.08.2012.

  1. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,557
    Pisteet:
    1,286
    http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Sotivia+osapuolia+ei+voi+pakottaa+rauhaan/a1345089118162
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    dosentti Markku Salomaa on 100% oikeassa.
    Milloin poliitikot ottavat tämän onkeensa ja lopettavat sotilaallisesti turhat sekä veronmaksajille kalliit operaatiot?

    "Kan­sain­vä­li­sen yh­tei­sön tu­li­si lä­hin­nä es­tää voi­mal­la alueel­li­sen krii­sin le­viä­mi­nen naa­pu­ri­mai­hin ja laa­jen­tu­mi­nen glo­baa­lik­si ter­ro­ris­mik­si."

    -asetetaan sotaa käyvä valtio tai sen alue totaaliseen kauppasaartoon
    -"aidataan" asianomainen operaatioalue esim. yhteistyössä naapurivaltioiden rajavartiostojen/vastaavien avulla
    -estetään sotavoimien liikkeet alueelta/alueelle/alueella
    -määrätään lentokielto ao. maa/alueen ilmatilaan ja valvotaan tätä omin konein sekä laittein
    -napataan erikoisjoukkojen nopeilla iskuilla tai täsmäpommituksin sotivien osapuolten avainhenkilöitä
    -katkaistaan alueen viesti- ja internet/tv/radioverkot sekä propagandan voimin vaikutetaan osapuolten mielialaan
    -...
     
  4. Zero The Hero

    Zero The Hero Kersantti

    Liittynyt:
    26.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    16
    Operaatiot ovat hyvää bisnestä, tarjoavat tekosyyn strategisen vaikutuspiirin laajentamiselle ja tekemistä joutilaalle ammattiarmeijalle. Toisaalta operaatiot antavat onnistuessaan poliitikoille kannuksia uudelleenvalintaan tai vähintään antavat vaikutelman äänestäjäkunnalle moraalisesta johtajuudesta.

    Sotia käydään pääasiassa sisäpoliittisista syistä. Ei siksi että niistä yleensä olisi paljon konkreettista hyötyä.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Näin varmasti on. Kyllä ryöstösaalis on sentään vieläkin hyvä lähtökohta sotimiselle. Luonnonvarakentät ovat houkuttelevia ja on näköjään niin, että ken istuu isojen luonnonvarojen päällä, sen on paras takoa miekkaansa kunnon terää ja panna vieläpä osa nuorisosta harjoittelemaan sotaa. Muuten on tontille tulijoita.
     
  6. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Historia toistaa itseää, Afganistanissa on käymässä ihan samoin kuin Vietnamissa Nixonin vietnamisaation ja "peace with honor" politiikan kanssa. Sotilaallisesti on mahdotonta pitää epäsuosittua hallintoa loputtomiin pystyssä. Ainoa tapa pakottaa osapuolet rauhaan on tuhota niiden kyky käydä sotaa. Tämä edellyttäisi sodan ulottamista kapinallisten turvasatamiin Pakistanissa ja sotatoimia niiden tukijaa Irania vastaan. Tämä eskalaatio epäonnistui myös Vietnamissa P-Vietnamin ja Kambodzan suhteen.

    Yhdysvaltojen olisi pitänyt hoidella Bin Laden vuonna 2001 vaikka ydinasein, ja ottaa sen jälkeen hatkat. Heti WTC-iskujen jälkeen tämä olisi mennyt läpi Venäjältä ja Kiinalta. Muslimimaita on ihan turha yrittää pakottaa rauhaan, ainoa toimiva tapa olisi vastata terroristi-iskuihin aina taktisilla ydinaseilla. Eiköhän sieltä ennen pitkää loppuisi mullahit tai tuki terrorismille...

    En väitä että ko. toimintamalli olisi moraalisesti oikein tai että sitä todellisuudessa tulisi tai voisi noudattaa, mutta muuta sotilaallista ratkaisua ongelmaan ei mielestäni ole.
     
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Jospa ratkaisut eivät olekaan saavutettavissa sotilaallisin keinoin? Olemmeko sittenkin eräänlaisia tuppi-uunoja, kun pohdimme sotilaallisia ratkaisuja mm. afgan. probleemaan? Joku muu ratkaisu voisi olla paljon parempi, mutta emme omista lähtökohdistamme voi sitä keksiä.....pitäisi katsoa jotenkin ulkopuolelta koko asiaa.
     
  8. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Laillistetaan heroiini...
     
  9. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    No en minä ainakaan edes halua miettiä kuka mitkä tai ketkä rahoittavat toimiaan unikkokasvilla.....salaliittoleimakirves heilahtaa täälläkin hetkohta, jos mainitsee jälkien johtavan aivan armotta sylttytehtaalle. Naurettavaa pelleilyä uskoa asian olevan kuinkaan muutoin, mutta siitähän vain Herrat tekevät maailmasta mieleisensä.
     
  10. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Ongelman juuret ovat islamilaisessa ja paikallisessa kulttuurissa. Niin kaun kuin lapset opetetataan pienestä pitäen vihamaan kaikkea länsimaista paikallisissa koraanikouluissa, ei ongelmaa voi ratkaista sotilaallisin keinoin. Lapset iskostetaan länsivastaiselle propagandalle ennen kuin oppivat lukemaankaan, jos oppivat...
    Afganistanissa on myös pitkät perinteet kaikkien ulkomaisten lukemisena miehittäjiksi ja verikoston harjoittamisesta.

    Islamilainen kulttuuri ei myöskään jaa läntisiä kristillisiä moraalikäsityks ja islamiin on aina kuulunut oman uskonnon levittäminen väkivaltaisesti. Ääri-islamistit näkevät kaiken länsimaisen uhkana uskolleen ja valta-asemalleen. Koko lähi-idässä ei taida olla yhtään länsimaista demokratiaa, ihmiset eivät osaa haluta sellaista mitä heillä ei ole koskaan ollutkaan...


    Vaikkei ole poliittisesti korrektia sanoa näin, niin osansa on myös geneettisillä tekijöillä. Arabikansat ovat tunnettuja kuumaverisyydestään ja kiihkeydestään. Tyypillistä arabeille on myös tietynlaisen joukkopsykoosin valtaan joutuminen ja taipumus uskoa kaikenmaailman uskomuksia ja kiihoittajia. Kouluttamattomat paikalliset ovat myös alttiita kaikenlaiselle aivopesulle ja kiihotukselle. Myös kaikenlainen korruptio on sikäläisessä kulttuurissa hyvin yleistä.

    Eli käytännössä pitäisi vaihtaa koko kulttuuri ja mielellään ihmiset myös. Ei taida ihan yksi ihmisikä riittää siihen...
     
  11. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Ongelman juuret ovat islamilaisessa ja paikallisessa kulttuurissa. Niin kaun kuin lapset opetetataan pienestä pitäen vihamaan kaikkea länsimaista paikallisissa koraanikouluissa, ei ongelmaa voi ratkaista sotilaallisin keinoin. Lapset iskostetaan länsivastaiselle propagandalle ennen kuin oppivat lukemaankaan, jos oppivat...
    Afganistanissa on myös pitkät perinteet kaikkien ulkomaisten lukemisena miehittäjiksi ja verikoston harjoittamisesta.

    Islamilainen kulttuuri ei myöskään jaa läntisiä kristillisiä moraalikäsityks ja islamiin on aina kuulunut oman uskonnon levittäminen väkivaltaisesti. Ääri-islamistit näkevät kaiken länsimalisen uhkana uskolleen ja valta-asemalleen. Koko lähi-idässä ei taida olla yhtään länsimaista demokratiaa, ihmiset eivät osaa haluta sellaista mitä heillä ei ole koskaan ollutkaan...


    Vaikkei ole poliittisesti korrektia sanoa näin, niin osansa on myös geneettisillä tekijöillä. Arabikansat ovat tunnettuja kuumaverisyydestään ja kiihkeydestään. Tyypillistä arabeille on myös tietynlaisen joukkopsykoosin valtaan joutuminen ja taipumus uskoa kaikenmaailman uskomuksia ja kiihoittajia. Kouluttamattomat paikalliset ovat myös alttiita kaikenlaiselle aivopesulle ja kiihotukselle. Myös kaikenlainen korruptio on sikäläisessä kulttuurissa hyvin yleistä.

    Eli käytännössä pitäisi vaihtaa koko kulttuuri ja mielellään ihmiset myös. Ei taida ihan yksi ihmisikä riittää siihen... Jos paikalliset heimot ja sotapäälliköt ovat sotineet vuosituhansia toisiaan vastaan, on absurdia ajatella sen loppuvan heti kun ensimmäinen NATO-sotilas ilmestyy näköpiiriin.
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Onkos meidän ihan pakko lähteä muuttamaan muita samanlaisiksi kuin itse olemme ja mitä itse edustamme?

    Tähystäjä korostaa tuossa kuinka hirmuisia islamilaiset ovat. Tämä korostus, vaikka viimeisistä eurooppalaisista etnisistä putsauksista ei ole vielä 20 vuotta ja keskitysleirejäkin löytyi vielä vähän reilu 10 vuotta sitten....olemme tuottaneet mm. Napoleonin, Hitlerin, Stalinin ja monen monta muuta varsinaista Rauhan ja Hyvän meiningin lähettilästä, on ollut Harrisonia pommituslaivueineen ja brittien siirtomaahallintoja, ranskalaisten vastaavia....läntinen kulttuuriko on oikeasti ollut jotenkin rauhanomainen ja fantsu? Empä oikein usko, riippuu varmaan näkökulmasta.

    Siitä olen kuitenkin varma, että näköjään ihminen ei muutu, kaikki mitä on tapahtunut tapahtuu uudelleen. Tähystäjä and kumppanit voisivat joskus riisua tietynlaiset lasit päästään ja katsoa asioita niinkuin ne ovat.

    Miksi irakilaisten olisi pitänyt juhlia sitä, että Irak miehitettiin? Tai että Afganistan miehitettiin? Libya uusimpana esimerkkinä, osa ei oikein taida tykätäkään siitä mitä tapahtui......
     
  13. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,010
    Tykkäykset:
    2,774
    Pisteet:
    1,286
    eihän tässä maassa ole koskaan jouduttu massapsykoosiin ja poltettu noitia...

    ----

    sehän ei tietenkään tee hillumisesta hyväksyttyä

    tuskin nyt genetiikasta on kyse. sitävastoin yhteiskunnan koulutus- ja kehitystasososta.
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Nyt ei polteta noitia eikä piiskata torilla, nyt nostetaan paskajulkisuuden tikunnokkaan. Uhrin kannalta lähes sama.
     
  15. Ylli

    Ylli Kersantti

    Liittynyt:
    08.06.2012
    Viestejä:
    255
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    16
    Kyllä eri kansoilla eri leveysastella on silti selkeästi toisistaan poikkkevia käyttäytymismalleja erilaisissa tilanteissa. Johtui se sitteen genetiikasta tai jostain muusta.
     

Jaa tämä sivu