Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Sra ampujat hyödynnettävä paremmin

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja hillhead, 14.04.2016.

  1. hillhead

    hillhead Kersantti

    Liittynyt:
    24.04.2015
    Viestejä:
    274
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    16
    Jep eli Ideana mietein että kun omistaisi aseen ja sra statuksen , kävisi koututuksen ja läpäisi jonkinlaisen ammunta kokeen niin olisi mahdollista hakea sellainen sodanajan sijoitus missä hyödynnettäisiin näitä taitoja myös henkilön OMAA ASEISTUSTA


    Onko vastavaa jo käytössä ?
     
    Viimeksi muokattu: 14.04.2016
  2. Mainos Google AdSense



  3. Hulabi

    Hulabi Kersantti

    Liittynyt:
    02.07.2014
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    258
    Pisteet:
    16
    Ampumataito ei ole sotilaan ainoa tärkeä taito ja vain sen perusteella ei kannata juurikaan ketään sijoittaa. Tärkeämpää on harjoitella koottuna joukkona ja mieluusti osana vielä isompaa joukkoa.

    Ylivoimaisesti suurin osa tappioista aiheutetaan muutenkin kivääriä raskaammilla aseilla tai asejärjestelmillä, eli monet muut taidot korostuvat enemmän kuin se oma ampumataito, vaikka sekin toki on tärkeää.

    Turvallisen ja tehokkaan aseenkäytön osaajia on muutenkin hyvä olla ripoteltuna sinne tänne, jotta voivat jakaa osaamistaan muille joukkoon kuuluville.
     
    Viimeksi muokattu: 14.04.2016
    Fremen tykkäsi tästä.
  4. gnomeofdestruction

    gnomeofdestruction Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    142
    Tykkäykset:
    72
    Pisteet:
    16
    Ite tömppään välimaastoon, koska kuitenkin lähitaistelutilanteissa, joita saattaa esiintyy paljonkon urbaani ja asutuskeskusalueilla, sekä kohteiden sisällä, sillä ei kaikkia kohteita haluta/voida deletoida maan pinnalta sillä pak88 tykillä.

    Sillon kokisin että etenkin pistooli ja haulikko taidot olisivat erittäin suotavia, yhtälailla toisaaltra kamppailulaji tuntemus, jälkimmäinen etenkkin harmaan vaiheen aikoina, jolloin voimakeinoja kovennetaan, mutta ei ihan kevyesti kuitenkaan aseisiin tartuta. myöskin spol puolella mieluiten pieni kaliipirisen aseen käyttö versus raskaampi aseistus, jälki yleensä vähemmän tuhoisaa kohteelle, kuitenkin saadaan lamaannuttava vaikutus.
     
  5. hillhead

    hillhead Kersantti

    Liittynyt:
    24.04.2015
    Viestejä:
    274
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    16
    - "Ylivoimaisesti suurin osa tappioista aiheutetaan muutenkin kivääriä raskaammilla aseilla tai asejärjestelmillä, eli monet muut taidot korostuvat enemmän kuin se oma ampumataito, vaikka sekin toki on tärkeää."

    Riippuu täysin sodan käynnin tyylistä, esim nato vs lähi-itä mylly varmasti pitää paikkansa .

    Mikäli katsotaan aluetta suojaavien joukkojen aseistusta aika monelle luulisi jäävän rynkky käteen varsinkin jos on kyseessä harmaavaihe jolloin on vieläkin hankalempi käyttää raskaampaa aseistusta koska siviilejä on tod näk alueella enemmän.

    Esim Risto ressun sodanajan ajan tehtävä on mennyt umpeen mutta hän harrastaa sra ta. Kenties jonkin sortin paikallisjoukko kiinnostaisi häntä koska hän pystyisi hyödyntämään samalla ampuma harrastustaan.
     
    Viimeksi muokattu: 14.04.2016
  6. Hulabi

    Hulabi Kersantti

    Liittynyt:
    02.07.2014
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    258
    Pisteet:
    16
    Miksei nykyinen Paikallisjoukko / MAAKK konsepti riitä? Vaikka siinäkin on selviä puutteita / ongelmakohtia (lähinnä sitoutumisen ja osaavien kouluttajien suhteen) niin en näe syytä lähteä rakentamaan jotain erillistä kehystä SRA-ampujia varten.
     
    Stagideus, MeriTJ, RautaRisti ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. hillhead

    hillhead Kersantti

    Liittynyt:
    24.04.2015
    Viestejä:
    274
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    16
    Nämä Sra kaverit sijoitettaisiin juurikin paikallispataljoonaan. ja kulkisivat niitten mukana , ainut olisi että heillä olisi tehtävänä olla jonkin sortin tulituki sra jantteri OMALLA KALUSTOLLA. Saman tyylistä siviili harrastuksen hyödyntämiustä mietin Ta toimintaa harrastavien kohtaille OMALLA KALUSTOLLA

    Sitoutuminen taitaa olla yhtä vaikeaa kuin muutenkin vapaaehtoistoiminnassa, tätä varten ajattelin että kenties oma ampumaharrastuksen hyödyntäminen toisi lisä porkkanaa touhuun ja kenties sitä sitoutumista.

    Koulutuksia pitäisi alkaa sitten kehittelemään mikäli tälläisiä ei ole valmiiksi tarjolla.
     
    Viimeksi muokattu: 14.04.2016
  8. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,804
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    636
    En nyt taida ihan hahmottaa mitä haet, mutta minulle tulee mieleen että koetatkohan nyt ratkaista ongelmaa, jota ei ole.

    SRA:n harrastajat ja aktiivireserviläiset ovat melko suurelta osin samaa porukkaa.

    Sitten jos ei ole sijoitusta muualle, iän tai muun syyn takia, mutta maanpuolustustahtoa on, hyvin moni SRA-harrastaja on hakeutunut MaakKiin.

    Minä en nyt oikein näe mikä nykytilanteessa on ongelma. SRA-harrastuksessa syntyvä osaaminen on päinvastoin yksi niistä harvoista osaamisista jotka nykysysteemissä tulevat melko hyvin hyödynnettyä. Reserviläisten siviiliosaamisen hyödyntäminen sen sijaan on aika heikkoa.

    EDIT ja tosiaan SRA-harrastus tai ampumataito ei tosiaan vielä tee kenestäkään sijoittamiskelpoista.
     
    näätä, Honcho ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  9. hillhead

    hillhead Kersantti

    Liittynyt:
    24.04.2015
    Viestejä:
    274
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    16
    Ei tää nyt oikeen lähtenyt sillai kun yritin selitää, mutta antaa olla.
     
  10. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    553
    Tykkäykset:
    809
    Pisteet:
    76
    Luulen tajuavani mitä haet takaa, mutta tässä kohtaa sanosin että SRA/IPSC/IPDA turvallisen ampujan status voisi olla korkeintaan yksi yhteinen ruksi sotilaan kantakortissa. Tuollainen ampumataito on erittäin hyödyllinen sotilaalle mutta se ei yksistään ole kokonaisuuden kannalta sen olennaisempi kuin vaikka hyväksytty marssitulos tai ea-kurssi. Mikään näistä ei pätevöitä tehtävään mutta ovat kaikki arvokasta tietoa yksilöstä. Hienoa jos ressulta löytyy CV:stään vaikka nuo kaikki mutta jos esim vaikka paineensieto tai sosiaaliset kyvyt on arvioitu poikkeuksellisen heikoiksi niin sitä ei noilla mielestäni kompensoida yhtään.
     
    Hulabi tykkäsi tästä.
  11. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    No mikä estäisi näitä ylipäätänsä lähtemästä maakkeihin? Siitä voi toki keskustella että pitäisikö olla enemmän harjoituksia joissa käytetään omia aseita.
     
  12. RautaRisti

    RautaRisti Luutnantti

    Liittynyt:
    15.06.2015
    Viestejä:
    350
    Tykkäykset:
    631
    Pisteet:
    36
    Mikä olisi mielestäsi sellainen tehtävä, johon SRA pätevöittäisi ilman muuta koulutusta?
    Millä SA-joukoilla on käytössä pistoolit ja haulikot?
    Pitääkö niihin tehtäviin olla jotain muutakin osaamista, kuin pelkkä ampumataito margilaalisilla aseilla?
    Osaatko yhtään tarkemmin kertoa mihin PAIKP yksiköön tuo SRA tulitukitaistelija sijoitettaisiin?
    Miten häntä oikeasti käytettäisiin silloin, kun ei ole tarvetta hänen omilla aseilla ammuttavaan tulitukeen?
    Tiedätkö edes mitä tulituki tarkoittaa ja mitä kiväärikaliiberista aseistusta oikeasti kuuluu PAIKP yksiköiden olemassaolevaan aseistukseen, mitä lisää sinun SRA aseet toisi siihen?

    Tämä aloitus on pakko olla myöhästynyt aprillipila, niin järjetön idea ja pihalla asioista oleva idea kyseessä?

    SRA on kilpailulaji, joka ei tee ihmisestä sen parempaa sotilasta kuin muutkaan ampumisen hallitsevat sotilaat
    Moniko poliisi, rajavartija tai ammattisotilas harrastaa aktiivisesti SRA:ta? Miksi kukaan heistä ei haaveile siviiliaseitaan työtehtäviin?
     
    näätä, Lone Soldier, MeriTJ ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Nhhk

    Nhhk Kersantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    122
    Tykkäykset:
    59
    Pisteet:
    16
    mutta sra:ta aktiivisesti harrastavasta reserviläisestä/sotilaasta se tekee paremman ampujan kuin suurimmasta osasta virkamiehiä.
     
  14. RautaRisti

    RautaRisti Luutnantti

    Liittynyt:
    15.06.2015
    Viestejä:
    350
    Tykkäykset:
    631
    Pisteet:
    36
    SRA taulu ei ammu takaisin. Kokeilkaapa hommaa joskus vaikka FX simulaattorilla / vast, niin että maalina onkin ihminen joka ampuu takaisin.

    Väitän että poliisilla, rajalla ja PV:llä on paljon virkamiehiä, jotka työnsä takia ovat ampumataidoltaan ihan kilpailukykyisiä SRA-harrastajien kanssa, mutta jostain syystä he eivät harrasta lajia, jolla ei ole mitään tekemistä voimankäytöllisen ammunnan kanssa. SRA on kilpailua, jossa päätön säntäily ilman mitään todellista suojan käyttöä, tuotta voittavan ajan.

    En väheksy lajia hararstuksena tai kilpailun´muotona, mutta jostain syystä sen tapainen toiminta ei ole esim mukana aseistettujen virkamiesten koulutuksessa.
    Voitte väittää, ettei työpöydän takana viimeiset virkavuotensa istunut tiedä asiasta mitään, olin mukana kun hommaa puuhasteltiin kaiken maailman sissiammunta ym nimellä, ennen kuin SRA nimikään keksittiin.
     
    Rauhantekijä, Stagideus, Laamanator ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  15. Makevaan

    Makevaan Korpraali

    Liittynyt:
    25.10.2015
    Viestejä:
    18
    Tykkäykset:
    27
    Pisteet:
    1
    Yllättävissä tilanteissa missä pitää saada nopeasti ja tarkasti kuulaa liikkeelle on SRA-harrastuksesta vain hyötyä, practikalikaan ei tainnut alunperin olla kilpaurheilua ;) Mutta se ei tosiaankan sotilasta tee mutta on todella hyvänä lisänä kokonaisuudessa ja kilpaileminen lajissa kannustaa kehittämään itseään koko ajan. Ja sitten tietysti turvallinen aseenkäsittely joka ei ole ihan vähäpätöinen asia sekään.
     
  16. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,581
    Tykkäykset:
    7,396
    Pisteet:
    1,286
    Eipä lähtenyt, jälleen.
    Koeta kysyä askarruttavia asioita jo olemassa olevissa ketjuissa.
     
    CV9030FIN ja RautaRisti tykkäsivät tästä.
  17. RautaRisti

    RautaRisti Luutnantti

    Liittynyt:
    15.06.2015
    Viestejä:
    350
    Tykkäykset:
    631
    Pisteet:
    36
    SRA:ssa on hyvää, mutta koska se on kilpailu, se ei sellaisenaan palvele ainakaan asetta rauhan aikana kantavia.
    Edelleenkään yhdessäkään stagessa ei varmaankaan kuvata, että taulu ampuu takaisin ja ampujan pitää suojautua, ehkä vaihtaa reittiä tai koittaa keksiä jotain muuta keinoa vastustajan lamaannuttamiseksi, ennen kuin voi edetä?
    Kyseessä on yksilösuoritus, ei edes partion tai ryhmän suoritus.
    Jos on joskus mahdollista päästä seuraamaan, miten poliisit, rajavartijat tai ammattisotilaat harjoittelevat kovilla patruunoilla, niin kannattaa mennä seuraamaan.

    Käsikranaatin painoisen kiven tarkkuusheittelykin on hyvä harrastus, mutta ei se tee kenestäkään valiosotilasta vaikka voisikin kaikki vastustajat tuhota heitteillä.
     
    Fremen, Stagideus, Laamanator ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  18. hillhead

    hillhead Kersantti

    Liittynyt:
    24.04.2015
    Viestejä:
    274
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    16
    Mikä olisi mielestäsi sellainen tehtävä, johon SRA pätevöittäisi ilman muuta koulutusta?

    En niin väittänytkään.

    Osaatko yhtään tarkemmin kertoa mihin PAIKP yksiköön tuo SRA tulitukitaistelija sijoitettaisiin?

    eli laitetaan vaikka nyt spollien mukaaan aimpoint kaverit kärkeen ja jos on optiikkaa niin ne naputtelee kauempaa kenties ta ampujien tukemana.

    Miten häntä oikeasti käytettäisiin silloin, kun ei ole tarvetta hänen omilla aseilla ammuttavaan tulitukeen? hän hengailisi tässä tapauksessa mukana yhtenä spollina, ei autokuskitkaan aina aja eikä mittamiehet mittaile jne.

    Tiedätkö edes mitä tulituki tarkoittaa ja mitä kiväärikaliiberista aseistusta oikeasti kuuluu PAIKP yksiköiden olemassaolevaan aseistukseen, mitä lisää sinun SRA aseet toisi siihen?

    Tulituesta on jonkin näköinen haju mutta ei varmasti se mitä haet tässä.

    Kun vertaa sra luokan aseita vakio ja avointa luokkaa niin monta kertaa avoimella on paremmat ajat. esim aimpointilla ammutaan lähelle nopeammin ja kiikarilla kauemmaksi kuin avopeleillä.

    samaa voisi vertailla ta puolelta harrastajilla on sellaisia pelejä mitkä ovat suorituskykyisempiä kuin pvn tarjoama.

    Poliisikoulussa kehoitetaan mahdollisuuksien mukaan harrastamaan ampumaurheilu lajeja esim sra taikka practical koska tällöin aseen käsittely paranee varsinkin pienen paineen alla.

    Ns normipoliisien ampumakoulutus on hyvin vaatimatonta karhut ja muut on sitten erikseen.

    Poliisi ja muut viranomaiset ns ammattilaiset on muutenkin turha sotkea ressu sotilaisiin.

    Sitten vielä Suosittelisin menemään lääkäriin sen verran paljon savuat siellä.
     
  19. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,131
    Tykkäykset:
    8,331
    Pisteet:
    1,286
    Aika lailla on taas sitä, että PV:n ja reserviläisten välillä on jonkinlainen kuilu, jota PV:n tulisi täyttää paremmalla vuorovaikutuksella.

    Yksittäinen sotilas on PV:n kannalta pieni ratas organisaatiossa, mutta totta kai kaikki ampumaharrastus parantaa asiaa. Itse ammun pistoolilla ehkä paremmin kuin 80% kantahenkilökunnasta, mutta sillä ei tasan ole ollut mitään merkitystä sodanajan sijoituksessa. Hassuintahan on, että olen harvinaisuus jolla on (oli) sodanajan sijoitus tässä iässä ja vielä ulkomailla asuvana. :D Raapivat jo tynnyrin pohjaa ilmeisesti ;) Ninja-kommando :D Taitaa tulla poistuma tänä vuonna. :)

    Itse ammuin aikoinaan aika paljon, enimmäkseen pistoolilla. Se oli sitä aikaa kun valtiolta sai 9mm patruunoita tuohon ihan ilmaiseksi. Mutta en koskaan kokenut mitään ihastusta aseisiin, mutta omistin pistooleita. Ase on työkalu siinä missä ruuvimeisselikin. Ja taulu ei yleensä ammu takaisin.

    Omien aseiden käyttö on hieman ongelmallista huollon kannalta. Sama myös omien varusteiden käytössä. Mutta en lähtisi tyrmäämään omien aseiden käyttöä tositilanteessa, sitähän on harrastettu kaikissa armeijoissa jo muinaisesta antiikista. Erikseen on sitten laittomien patruunoiden käyttö.

    PV ajattelee asiaa suurempina kokonaisuuksina, yksittäinen ressu omalta kannaltaan.
     
    Laamanator, Lone Soldier, MeriTJ ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  20. RautaRisti

    RautaRisti Luutnantti

    Liittynyt:
    15.06.2015
    Viestejä:
    350
    Tykkäykset:
    631
    Pisteet:
    36
    No ehkä sinun kannattaa ensin perehtyä SPOLK käyttöperiaatteeseen ja sen joukkueiden ja ryhmien toimintaan eri tehtävissä, kuten myös aseistukseen, ennen kuin alat asiasta muita neuvomaan :)

    Aimpoint oman itselataavan kilpapyssyn päällä ei tee taistelijasta spollaria ja mahdollista hänen sijoittamista sellaiseen tehtävään.
    Eri asia on, jos spol-sijoitettu kehittää ampumataitoaan, mutta edelleenkään SRA ei ole ainoa eikä edes paras tapa siihen, jos tarkoitus on selvitä itse hengissä.

    Tavallisten rivipoliisien ampumakoulutusta en ole seurannut, mutta joku käsitys on sattuneista syistä Karhun, Rajan valmareiden, PV:n erkkareiden ja vati-osastojen toiminnasta ja koulutuksesta.
    Sieltä poimimalla ideoita ressujen ampuma- ja asekäsittelykoulutukseen, saadaan paljon parempia tuloksia.
    Sota ei ole CS-peliä, jossa yksin tuhotaan vihollisen pataljoonat viidellä erilaisella aseella, vaan se on partion, ryhmän, joukkueen yhteispeliä. Sillä tasolla yksittäisen taistelijan pitäisi osata asiat ja siihen SRA ei auta pätkääkään, varsinkaan kilpailumuotoisena säntäilynä. Mahdollisimman nopea tuplalaukaus ja voimankäyttö ovat kaksi täysin eri asiaa. PAIKP sijoitetun taistelijan pitää osata käyttää ampuma-asetta voimankäyttövälineenä, kuten sitä käyttää aseistettu virkamieskin. Voimankäyttöperusteisesti ammuttaessa, pitää jokainen laukaus pystyä perustelemaan jälkeenpäin.
     
    Stagideus, Samses, Laamanator ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,044
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Aika vaikea parantaa tilannetta, kun kertauksienkin määrät ovat mitä ovat. Kertaukset olisi paras tilaisuus tuolle vuorovaikutukselle.
     

Jaa tämä sivu