Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

SS: Nato tukeutuisi Ruotsin maaperälle puolustaessaan Baltiaa

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Huhta, 15.02.2016.

  1. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,119
    Tykkäykset:
    1,941
    Pisteet:
    636
    Reilun viikon vanha uutinen, ja ainakin @scip10 on tästä jo rapotoinut. Mutta laitetaan omana ketjunaankin, kun Nato-lirpakkeessa kukaan ei viitsinyt kommentoida.

    Millaisia ajatuksia uutisen otsikko herättää? Ruotsi lasketaan tukeutumisalueeksi, mutta Suomea ei. Olemmeko me suomalaiset kusseet TURPO-pelin ihan totaalisesti? Vai olemmeko me taitavasti aidalla temppuilevia sirkustaiteilijoita, jotka valitsevat puolensa vasta viime tipassa?

    http://www.suomensotilas.fi/nato-tukeutuisi-ruotsin-maaperalle-puolustaessaan-baltiaa/
     
    skärdis, PSB 5500 ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Torrakko

    Torrakko Luutnantti

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    429
    Tykkäykset:
    388
    Pisteet:
    36
    Ruotsin ja Venäjän välillä on Suomi ja meri. Aika selvää miten se tuosta pelautuu etiäpäin eli Suomesta tulee sotatanner. Kalusto on Ruotsissa hyvässä turvassa. Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö ei nyt juuri muuta ole kuin extra lenkki NATO-liittouman välissä jotta punik... siis ihmisille voidaan silti sanoa ettei olla Natossa vaan sotilasliittoutumattomassa sotilasliitossa tekemässä puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa.

    Neutraalille aidalla tasapainoilijalle käy köpelösti kun/jos karhu huomaa meitin suloison röpöreijän ja päättää tulla antamaan Suomi-neidolle melaa mekon alle. Ja puolet kansasta varmaan juoksee vastaan liukkari kourassa tai jopa sanoo että kuivana ihan paras. Natolle ja itse Paholaisen ohjaamalle Yhdysvalloille kiljutaan samalla fanaattinen ei :p
     
    Leaderwolf, Ikarus, skärdis ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  4. STI_Tactical9mm

    STI_Tactical9mm Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.09.2014
    Viestejä:
    1,608
    Tykkäykset:
    3,696
    Pisteet:
    316
    Kalininkradin ja Ruåtsin välillä ei ole kuin lyhyt merimatka ....
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Tukeutu isi, voi si, saatta isi. isi isi isi.

    No, mitäs se isäntämaasopimus sitten tarkoittaa?
     
    Honcho, Jukkis ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  6. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,466
    Tykkäykset:
    2,569
    Pisteet:
    156
    Kuten olen toisessa ketjussa aikaisemmin todennut, niin Suomea ja Ruotsia ei geopoliittisen asemansa vuoksi jätettäisi yksin, vaikka nämä eivät Naton varsinaisia jäseniä olisikaan. Naton auttamishalu ja empaattinen valtioiden välinen aito ystävyys ovat niin vahvat, että Naton joukot rientävät torvet töristen auttamaan - vaikka väkisin ja täysin pyytämättä.

    Kaiken vilpittömän auttamishalun ja hössötyksen seurauksena Suomi joutuu kohta hätistelemään innokkaimpia auttajia jopa asevoimin pois. Samalla on varottava, ettei joudu Naton ja Venäjän väliseksi taistelutantereeksi, koska sodankäyntiä omalla maaperällä kannattaa välttää viimeiseen asti. Varsinkin vieraiden sotien.
     
  7. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,720
    Tykkäykset:
    19,917
    Pisteet:
    1,286
    Ainakin USA:n presidenttikisassa on auttamishaluista mielipidettä ja huolta Euroopan tilanteesta.

    http://maanpuolustus.net/threads/eu-onko-järkee-vai-ei.4469/page-44#post-317863

     
    Viimeksi muokattu: 15.02.2016
    vellinaama, PSB 5500, Honcho ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,116
    Pisteet:
    156
    Tuota Randin sotapeliä on moitittu heppoiseksi. Oma kompetenssi ei tosin riitä arvioimaan pelin tai sen saaman kritiikin oikeellisuutta. Tässä eräs jossa kommenttia Ruotsiin tukeutumiselle.

    http://samgardiner.net/assets/RAND_Games_Analysis.pdf

    "Basing in Sweden
    In a footnote in the report the authors state, “We allowed some NATO combat
    aircraft to be based in Sweden, based on discussions with RAND colleagues who
    have had informal discussions with Swedish defense officials about scenarios
    similar to this one. Analytically, this allowed us to explore the possible value of
    such arrangements.”
    This kind of generalization has the same limitations as the representation of the
    deployments.
    “We allowed some NATO combat aircraft to be stationed in
    Sweden. It seems as if they conclude that is all there is to it, but there are some
    unresolved issues.

    Swedish dispersal bases have been allowed to fall into disrepair. With the
    700km range of the Iskander M, the basing possibilities are even more limited in
    northern Sweden.
    How did NATO get preposition munitions in Sweden? Beyond that, the logical
    line of communications to supply NATO aircraft in Sweden is through Goteburg.
    That port is within the range of the Iskander."

    Melko pessimististä epäillä, ettei omat ilmavoimat pystyisi operoimaan mistään tukikohdasta joka on Iskanderin kantamalla. Myös huolto on varmasti järjestettävissä.

    Silti herää kysymys perustuuko Randin arvio mihinkään todelliseen suunnitelmaan, vai onko kyseessä vain näppärä oletus.

    Joka tapauksessa on erittäin epätodennäköistä että Suomi ja Ruotsi pystyisivät tai edes haluaisivat pysyä konfliktin ulkopuolella, jos Baltian sotilaallinen valtaus -skenaario kävisi toteen.
     
    PSB 5500, Tähystäjä ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  9. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
  10. YliKoo

    YliKoo Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    2,515
    Tykkäykset:
    4,272
    Pisteet:
    636
    väännetty kotoisampaan isi-muotoon
     
    baikal ja Honcho tykkäsivät tästä.
  11. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Historian kannalta Suomi oli vastaavasti lupautunut puna-armeijan tukeutumisalueeksi ja iso osa Suomen kansasta piti tätä järjestelyä erittäinkin järkevänä. Eräät tahot haluavat vieläkin palata siihen.

    Sitä kutsuttiin YYA:ksi.
     
    PSB 5500, yrjö, Samovarius ja 6 muuta jäsentä tykkää tästä.
  12. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    560
    Tykkäykset:
    1,106
    Pisteet:
    76
    Riippuu keneltä kysytään. Joidenkin mukaan se aiheuttaa Suomen miehityksen Naton joukoilla ja Suomen joutumisen välittömien sotatoimien kohteeksi ilman mitään tukea mistään suunnasta ja kenenkään mitään kysymättä.
    Joidenkin mukaan kyseessä on lähinnä logistiikkaa koskeva sopimus. Tälle kannalle ovat käsittääkseni kallistuneet ne, jotka ovat lukeneet ko. sopparin värittymättömien lasien läpi ja angloamerikkalaista sopimuskäytäntöä ymmärtäen (ml. minä). Tällaisen sopimuksen goodwill-arvoa erityisesti voimakkaamman sopimuskumppanin taholta ei kuitenkaan auta väheksyä.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  13. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,433
    Tykkäykset:
    5,061
    Pisteet:
    636
    Näin juuri. Suomella ja Ruotsilla on myös sopimukseen perustuva velvoite avustaa Viroa ja muitakin Baltianmaita.

    Tämä on meidän kannaltamme erittäin helppo velvoite täytettäväksi. Kaikki muut Itämeren ja Pohjois-Euroopan valtiot, Suomea ja Ruotsia lukuun ottamatta ovat puolustusliiton jäseniä. Se ratkaisee asian. Venäjä ei tule koskaan eikä missään tilanteessa loukkaamaan NATO:n jäsenvaltioiden alueellista koskemattomuutta. Tämä on siitä hyvä perustotuus ettei sitä ole kirjattu mihinkään sopimuksiin tms. Tunnetustihan Venäjä ei piittaa allekirjoittamistaan sopimuksista muuta kuin sen mitä ne velvoittavat toista osapuolta.

    Venäjä tunnustaa/tottelee vain ja ainoastaan sotilaallista voimaa. Hiiri ei uhkaa elefanttia..sillä molemmat osapuolet tietävät kuinka siinä ottelussa kävisi.
     
    PSB 5500, Hemmo Paskiainen ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  14. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,733
    Tykkäykset:
    3,589
    Pisteet:
    636
    Suomessa kaikki tietää jenkit, jenkeissä kukaan ei suomea. Sama koskee myös montaa muuta maata.

    Se nyt ei lopulta maailman mittakaavassa montaa ihmistä hetkauta jos suomi vallattaisiin.

    Että ei nyt ihan liikaa kannata laskea solidaarlisuuden varaan.
     
  15. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,119
    Tykkäykset:
    1,941
    Pisteet:
    636
    Noin oli de jure.

    Käytännössä tuo suhde ei sitten ollutkaan kovin lämmin, katsotaan sitä melkeinpä millä mittapuulla hyvänsä (kalustohankinnat, yhteisharjoitukset ym.). Monien Nato-jäsenyyden kannattajien mielestä olemme istuneet ja istumme yhä kuuluisalla aidalla, vaikka voisi sanoa, että käytännön liittoutumisen aste on nykyisellään paljon korkeampi kuin aikanaan.
     
    Bellum ja Honcho tykkäsivät tästä.
  16. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä, nyt olemme de facto liittoutuneita, paitsi turvatakuiden osalta, joita suomalaiset eivät tunne tarvitsevansa. Optio niihin riittää suomalaisille.

    YYA-aikana olimme de jure liittoutuneita SNTL:n ja sitä kautta Varsovan liiton kanssa, vaikka emme sitä tunnustaneetkaan. Yhtäkaikki, YYA-sopimuksen kaltainen sopimus katsottaisiin kaikkien muiden maiden kohdalla sotilaalliseksi liittoutumiseksi.
     
    Fremen ja Honcho tykkäsivät tästä.
  17. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,034
    Pisteet:
    1,286
    Niin. Sitten tietysti täytyy muistaa otos Paasikiven ajattomasta luonnehdinnasta liittyen venäläisten politiikkaan. He eivät koskaan kiinnitä huomiota siihen mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen mitä on tehty. Kuinka moni kylmän sodan aikana sotilaskoulutettu muistaa, että koulutuksessa olisi hitunvinkulan verran keskitytty toimenpiteisiin "Länsi-Saksan ja sen liittolaisten" aggressioiden varalta?

    Sanotaan näin, että on täysin mahdollista että Neuvostoliiton aggression edessä (ehkäpä tuhoontuomittu, toisin kuin Venäjän kanssa AD 2016 vaikka iso osa vanhoista poliitikoista ei sitä ymmärrä) vastarinta olisi saatettu sabotoida NL:n "viidennen kolonnan" toimesta. Mutta Neuvostoliiton puolesta Suomi ei ikinä olisi aseellisesti taistellut. Aivan liian moni tajusi että sen tien päässä ei ole mitään muuta kuin Neuvosto-orjuus kansojen vankilassa. Samaan lopputulokseen olisi päässyt antautumalla, ei oikein olisi ollut porkkanaa taistella niitä vastaan joiden kanssa jaoimme jo silloin samankaltaisen arvomaailman, toisin kuin Neuvostoliiton kanssa, vaikka geopoliittinen ja sotilaallinen asemamme oli hyvin, hyvin hankala.
     
    skärdis, baikal ja Fremen tykkäsivät tästä.
  18. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,238
    Tykkäykset:
    2,358
    Pisteet:
    636
    Pääosin varmasti noin on.

    Väite "Suomessa kaikki tietää jenkit, jenkeissä kukaan ei suomea." ei yksinkertaisesti ole totta. En mitenkään väitä, että Suomi olisi hyvin tunnettu, mutta olennaisesti paremmin kuin itseruoskivat suomalaiset olettavat.

    Suomi tunnetaan hyvin Yhdysvalloissa. Menkää sinne, jutelkaa ihmisten kanssa ja voitte yllättyä.
     
    Samses, Mustaruuti, Bushmaster ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    YYA oli eräänlainen isäntämaasopimus sekin. Höryttää tietysti ajatella sitä puolta asiassa, että Suomen osana on sitten vissiin toimia aina isäntäalustana.....vaikka olisikin rengin rooli.
     
  20. Minuteman

    Minuteman Eversti

    Liittynyt:
    12.05.2014
    Viestejä:
    1,947
    Tykkäykset:
    3,294
    Pisteet:
    316
    Ruotsi sai kylmän sodan aikana turvatauut USA:lta vastineeksi omasta ydinaseohjelmasta luopumisesta. Tästä lähtien Ruotsin puolustussuunnitelmat ovat perustuneet siihen että jos Ruotsi joutuu sotaan Neuvostoliiton/Venäjän kanssa, NATO/USA tuo joukkonsa ruotsalaisten rinnalle.
     

Jaa tämä sivu