Strategisen iskun torjunta

[Fencer]

Tuosta Kouvolan ja Kajaanin välistä sisään I luokan joukoilla ja II luokan joukot sitomaan hyökkäyksellä näitä varuskutia. Niin ollaan jo todella pahoissa vaikeuksissa
Maakunta joukotkaan eivät kerkeä edes nuotiota sytyttää saati makkaraa paistaa

Tuon järisyttävän analyysin jälkeen kannattaa heti soittaa PV:lle, ja sanoa, että meillä on ongelma. Ja että se ratkeaa, jos Kajaanin ja Kouvolan välissä on yksi varuskunta.

 

[kertakenttään]

Tuosta Kouvolan ja Kajaanin välistä sisään I luokan joukoilla ja II luokan joukot sitomaan hyökkäyksellä näitä varuskutia. Niin ollaan jo todella pahoissa vaikeuksissa
Maakunta joukotkaan eivät kerkeä edes nuotiota sytyttää saati makkaraa paistaa

Vaikka välillä ei ole aktiivisia varuskuntia, ei tarkoita etteikö siellä olisi joukkojen perustamis- ja varustamispaikkoja joiden lisäksi alueella on MAAKKeja. Varuskuntia on vähän turha tuijottaa valmiudesta puhuttaessa. Esimerkiksi Panssariprikaatissa on koulutuskalustoa jotain kymmenkunta bemaria eli loput on tallessa jossain perustamispaikalla todennäköisesti.

 

[Benelli]

Tuosta Kouvolan ja Kajaanin välistä sisään I luokan joukoilla ja II luokan joukot sitomaan hyökkäyksellä näitä varuskutia. Niin ollaan jo todella pahoissa vaikeuksissa
Maakunta joukotkaan eivät kerkeä edes nuotiota sytyttää saati makkaraa paistaa

No ihan nopealla vilkaisulla voi todeta että tuo kartta ei ole nykypäivää eikä ihan lähitulevaisuutta. Kuten missä on Tikkakoski, Utti, Parola, Raasepori, Hamina ja Halli?
Puhumattakaan varikoista ja muista pienen miehityksen omaavista kohteista.

 

[Iso-Mursu]

No ihan nopealla vilkaisulla voi todeta että tuo kartta ei ole nykypäivää eikä ihan lähitulevaisuutta. Kuten missä on Tikkakoski, Utti, Parola, Raasepori, Hamina ja Halli?
Puhumattakaan varikoista ja muista pienen miehityksen omaavista kohteista.

Ja Rajavartiolaitoksen paikat.

Ja esim. Kuopiosta Karjalan lennosto

 

[kertakenttään]

Ja Rajavartiolaitoksen paikat.

Ja esim. Kuopiosta Karjalan lennosto

Tulikin mieleen, että mikäs on rajavartiolaitoksen rooli strategisen iskun torjunnassa ja pelotteen luomisessa. Kyseessä on kuitenkin noin 11000 sotilasta yhteensä ja varmaan huomattava osa maavoimiin verrattuna on RVLn henkilökuntaa. Jos raja kouluttaa noin 600 varusmiestä vuosittain niin alle 30-vuotiaita on sen 6000 ja loput olisivat rajavartioita ja muuta henkilökuntaa. Mitenköhän tullin laita?

 

[SJ]

Tulikin mieleen, että mikäs on rajavartiolaitoksen rooli strategisen iskun torjunnassa ja pelotteen luomisessa. Kyseessä on kuitenkin noin 11000 sotilasta yhteensä ja varmaan huomattava osa maavoimiin verrattuna on RVLn henkilökuntaa. Jos raja kouluttaa noin 600 varusmiestä vuosittain niin alle 30-vuotiaita on sen 6000 ja loput olisivat rajavartioita ja muuta henkilökuntaa. Mitenköhän tullin laita?

Näkisin heidän suurimmaksi rooliksi sen, että he saavat varmasti jotakin tietoa, että jotakin voisi olla tulossa. Jos siis tietoa on mahdollista saada, vihollinen voisi periaatteessa pitää omat rajajoukot pimennossa mahdollisista operaatioista. Valitettavasti loput ukot ovat ainakin siihen asti aika hajallaan (ja sijoittuneena aika pitkälti etelään), kunnes reserviläisiä aletaan kutsua palvelukseen ja taistelujoukkoja perustetaan.

Tulli toimii nähdäkseni vain tiedonkerääjänä. Joskin tiedoksi lasketaan myös mahdollisten vihreiden miesten soluttautumisen havaitseminen.

 

[hessukessu]

Yllätyshyökkäykseen kuuluu varmasti erikoisjoukkojen iskut varuskuntiin. Ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että valmius moisten torjuntaan siellä on täysin olematon. Yksi vartiojoukkue SPOL:leja, joista vain yhdellä ryhmällä on ns. kovat piipussa ja istuu taukotuvassa, ei paljoa varuskuntaa puolusteta. Tuon ryhmän hoitaa päiviltä pari erikoisjoukkojen sotilasta yllätysiskulla ja äänettömästi, ryhmä korkeintaan siihen vaaditaan niin se on siinä sitten. Vaikka tämä on klassinen läppä, niin muistutan yhä silti, että tämän jälkeen vihollisen erikoisjoukot voivat aivan rauhassa kävellä komppania komppanian jälkeen ja teurastaa kaikkia varusmiehet paikoilleen, koska edes hälytyspatruunoita ei ole komppanioissa (varsinkaan siis ei-virka-aikaan) saatavilla. Se, että niitä on jossain lukkojen takana, ei auta, kun avain on kapiaisella joka makaa kotona joko kännissä tai jo tapettuna.

Kyllä tuohon pitäisi saada jonkin muutos aikaan ihan oikeasti. Ei yhden Murasen takia pidä koko valmiutta vetää vessanpytystä alas. Nekin systeemit voitaisiin hoitaa niin järkevästi, ettei kukaan varusveijari yksin pääse patruunoihin käsiksi jne. mutta ne olisivat kuitenkin saatavilla tarpeen tullen nopsaankin. Mutta kun ei niin ei. Murasen haamu kummittelee yhä.

Mikäli jokaisessa varuskunnassa, varikolla ja vastaavalla olisi palkattua henkilöstöä yhden sotilaspoliisikomppanian verran, tuo toisi jo merkittävää turvaa. Noista joukkueen verran kun olisi 24/7 valmiudessa, patruunat aseissa ja aseet mukana 24/7, niin ei kovin helposti koko varuskuntaa teurasteta paikoilleen. Tietenkin niin, että se joukkueen verran olisi pitkin ja poikin varuskuntaa liikkeessä, eikä istuisi yhdessä tuvassa kaiken aikaa. Niin, myös kun sataa vettä ja myös kun on pimeää ja kylmää. Vaikka ei tämä tietenkään mitään laskuvarjojoukkojen isompaa iskua torju, mutta se voisi torjua 4-20 sotilasta käsittävien erikoisjoukkojen partioiden yllätysiskut, vaikka ne tapahtuisivat "syvässä rauhantilassa". Samaten moinen poppoo voisi toimia erilaisissa virka-aputehtävissä ja muussakin mukavasti tietenkin ilman ongelmia ja juridisia kahnauksia.

Juu, ei tietenkään ole rahaa siihen mihinkään. Onneksi on sentään vielä rahaa antaa Kreikkaan miljardeja suomalaisten rahoja ja pitää satojatuhansia ihmisiä työttömyyskortistossa, eikös vaan?

 

[Merten sheriffi]

Yllätyshyökkäykseen kuuluu varmasti erikoisjoukkojen iskut varuskuntiin. Ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että valmius moisten torjuntaan siellä on täysin olematon. Yksi vartiojoukkue SPOL:leja, joista vain yhdellä ryhmällä on ns. kovat piipussa ja istuu taukotuvassa, ei paljoa varuskuntaa puolusteta. Tuon ryhmän hoitaa päiviltä pari erikoisjoukkojen sotilasta yllätysiskulla ja äänettömästi, ryhmä korkeintaan siihen vaaditaan niin se on siinä sitten. Vaikka tämä on klassinen läppä, niin muistutan yhä silti, että tämän jälkeen vihollisen erikoisjoukot voivat aivan rauhassa kävellä komppania komppanian jälkeen ja teurastaa kaikkia varusmiehet paikoilleen, koska edes hälytyspatruunoita ei ole komppanioissa (varsinkaan siis ei-virka-aikaan) saatavilla. Se, että niitä on jossain lukkojen takana, ei auta, kun avain on kapiaisella joka makaa kotona joko kännissä tai jo tapettuna.

Kyllä tuohon pitäisi saada jonkin muutos aikaan ihan oikeasti. Ei yhden Murasen takia pidä koko valmiutta vetää vessanpytystä alas. Nekin systeemit voitaisiin hoitaa niin järkevästi, ettei kukaan varusveijari yksin pääse patruunoihin käsiksi jne. mutta ne olisivat kuitenkin saatavilla tarpeen tullen nopsaankin. Mutta kun ei niin ei. Murasen haamu kummittelee yhä.

Mikäli jokaisessa varuskunnassa, varikolla ja vastaavalla olisi palkattua henkilöstöä yhden sotilaspoliisikomppanian verran, tuo toisi jo merkittävää turvaa. Noista joukkueen verran kun olisi 24/7 valmiudessa, patruunat aseissa ja aseet mukana 24/7, niin ei kovin helposti koko varuskuntaa teurasteta paikoilleen. Tietenkin niin, että se joukkueen verran olisi pitkin ja poikin varuskuntaa liikkeessä, eikä istuisi yhdessä tuvassa kaiken aikaa. Niin, myös kun sataa vettä ja myös kun on pimeää ja kylmää. Vaikka ei tämä tietenkään mitään laskuvarjojoukkojen isompaa iskua torju, mutta se voisi torjua 4-20 sotilasta käsittävien erikoisjoukkojen partioiden yllätysiskut, vaikka ne tapahtuisivat "syvässä rauhantilassa". Samaten moinen poppoo voisi toimia erilaisissa virka-aputehtävissä ja muussakin mukavasti tietenkin ilman ongelmia ja juridisia kahnauksia.

Juu, ei tietenkään ole rahaa siihen mihinkään. Onneksi on sentään vielä rahaa antaa Kreikkaan miljardeja suomalaisten rahoja ja pitää satojatuhansia ihmisiä työttömyyskortistossa, eikös vaan?

Taitaa maakuntien VATI ryhmät olla ensimmäiset torjujat varuskunnissa.
Olen myös monesti miettinyt kuinka helppoa olisi veneellä saapua sotasatamiin ja kiinnittää räjähteitä alusten runkoon paatti kerrallaan. Tulisi pienimuotoinen Pearl Harbour Suomen mittakaavassa. Ainoat torjujat olisivat syöksypommittavat kalalokit.

 

[JR49]

Veikkaisin että kustannustehokkain tapa olisi kun sallittaisiin varusmiesten käyttäminen hyökkäyksen torjunnassa, tämä on jo hallituksen suunnitelma listalla. Tässä on kaksi ongelmaa kuitenkin, kun varusmiehet kotiutuu ja uusi erä ei osaa viellä tarvittavia taitoja sekä pitää olla rohkeutta käyttää varusmiehiä.

Mikäköhän on nykyisin varusmiesten rooli, ja etenkin missä koulutuksen vaiheessa, hyökkäyksen torjunnassa? Itse kun en ole nykyjärjestelmän koulutussykliin perehtynyt.

Joskus menneisyydessä tiheällä varuskuntaverkostolla ja varusmiehillä oli käsittääkseni merkittävä rooli tässä hommassa. Oma isäni kertoo tarinaa 60-luvun rakuunakoulutuksesta Mustasta eskadroonasta, että heillä oli säännöllisiä harjoituksia, jossa yöllä tuli arvaamatta hälytyksiä, ja ulkona piti olla ilmasuojassa muutamassa minuutissa. Eli tavarat lakanan sisään hälytyksen tullessa, saappaat jalkaan ja ulos, säällä kuin säällä. Puskassa vasta muut kamppeet päälle, ja sitten lähtivät heti tehtävään, joka kuulemma liittyi yllätyshyökkäyksen torjuntaan.
Mainittakoon, että Uudenmaan Rakuunapataljoona teki silloin jonkinlaisen nopeusennätyksen tässä harjoituksessa. Pääesikunnan tyypit eivät uskoneet heille ilmoitettuja minuuttimääriä, vaan olivat kerran kytiksellä sekkarin kanssa tarkistamassa, että oikeastiko rakuunat ovat näin nopeita. Isäni mukaan: olivat ne.

Jotenkin luulen, ettei tällaisiä valmiuksia ole ollut pitkään aikaan.

 

[BlackFox]

No joo toi varuskuntien turvallisuustaso on surkea.
Ainoastaan utti täyttää normit. Ainoa paikka missä varusmiehillä on pääsy koviin ja laajemmat oikeudet.
Esim luvat käyttää ampuma asetta tehtävässä sekä clokkia kantavatkin mukanaan

Mielenkiintoista on että lakiin on viellä tehty ohjeistus varuskuntien turvallisuudesta mutta sitä eivät kaikki noudata. Täällä eletään siinä uskossa että tulee useamman päivän varoitusaika että saadaa vartiat paikoilleen.

Varusmiehiä ei saa tällähetkellä käyttää hyökkäyksen torjunnassa, lakimuutos tehtiin joskus neuvostoliiton romahtamisen jälkeen.

 

[AKE-ukki]

Jotenkin tuntuu, että varusveijareiden leirivuorokaudet ovat lisääntyneet. En tiedä onko syy yhteyttä vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen. Leirillä =>poissa kasarmilta=>hajautettuna=>vaikeampi operoida elikä tuhota=>valmius parempi..

Tai sitten kapiaiset saa parempaa liksaa maastopäivistä

 

[Bushmaster]

Varusmiehiä ei saa tällähetkellä käyttää hyökkäyksen torjunnassa, lakimuutos tehtiin joskus neuvostoliiton romahtamisen jälkeen.

Mutta ressuja saa ?

 

[taktinen taistelumajava]

No onneksi laissa edelleenkin on sellainen oikeutusperuste kuin itsepuolustus.

Mikä tahansa sotilasyksikkö voi aivan laillisesti suojella itseään ja tätä tarkoitusta varten voidaan jakaa ase ja patruunat käytännössä sekä henkilöstölle että varusmiehille.

Se mitä ei voida tehdä on kouluttamattomien varusmiesten käyttö vartiontitehtävissä rauhanaikana.

Ukot voidaan komentaa puolustusvoimien alueelle lennoston, laivastotukikohdan tai vaikka prikaatin ympärille ja antaa miehille käsky, että puolustatte itseänne kaikin mahdollisin keinoin ml. ampuma-ase.

Se mikä on onneksi kielletty on kouluttamattomien varusmiesten käyttö rauhan ajan vartiotehtäviin. Oikeasti kun näki mitä se touhu pahimmillaan oli kun johonkin tilapäiseen vartio-osastoon komennettiin niitä jotka jouti (hyvin usein näihin kävi luonnehdinta - tyhmä, laiska ja saamaton ja miehelle lyötiin täysi lipas rynkkyyn sekä ehkä puupatukka vyölle). Niin en jää kaipaamaan noita aikoja.

 

[JR49]

Varusmiehiä ei saa tällähetkellä käyttää hyökkäyksen torjunnassa, lakimuutos tehtiin joskus neuvostoliiton romahtamisen jälkeen.

Jotenkin tämä ei yllätä. Yritin etsiä tähän viittaavaa lainkohtaa, en tosin löytänyt. Mikäköhän on kyseessä?

 

[JR49]

No onneksi laissa edelleenkin on sellainen oikeutusperuste kuin itsepuolustus.

Mikä tahansa sotilasyksikkö voi aivan laillisesti suojella itseään ja tätä tarkoitusta varten voidaan jakaa ase ja patruunat käytännössä sekä henkilöstölle että varusmiehille.
Ukot voidaan komentaa puolustusvoimien alueelle lennoston, laivastotukikohdan tai vaikka prikaatin ympärille ja antaa miehille käsky, että puolustatte itseänne kaikin mahdollisin keinoin ml. ampuma-ase.

Mutta ei voi sitten koota esim. pientä taisteluosastoa ja heittää viivytystehtävään tms rajalle?
Ketkä ovat aikoinaan olleet vastuussa tällaisesta laista, mikä moisen estää? Jostakin piireistähän se on alkunsa saanut.

 

[kertakenttään]

Jotenkin tuntuu, että varusveijareiden leirivuorokaudet ovat lisääntyneet. En tiedä onko syy yhteyttä vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen. Leirillä =>poissa kasarmilta=>hajautettuna=>vaikeampi operoida elikä tuhota=>valmius parempi..

Tai sitten kapiaiset saa parempaa liksaa maastopäivistä

Tai ihan vaan enemmän rahaa => enemmän maastoharjoituksia.

 

[taktinen taistelumajava]

Mutta ei voi sitten koota esim. pientä taisteluosastoa ja heittää viivytystehtävään tms rajalle?
Ketkä ovat aikoinaan olleet vastuussa tällaisesta laista, mikä moisen estää? Jostakin piireistähän se on alkunsa saanut.

No onkos se joku rauhanaika jos naapuri hyökii rajan yli?

Kannattaa nyt muistaa, että "mies tekee ja mies vastaa".

Aikoinaan Itävalta-Unkarin keisakunnassa oli kunniamerkki jonka perusteena oli se, että upseeri oli tehnyt päätöksen "omin luvin". Jos homma meni putkeen laitettiin kyseinen kunniamerkki rintaan ja jos homma kusahti niin tuloksena olisi ollut sotaoikeus ja teloitus.

Eikä Suomen käytännöt esim. yksiköiden viemisestä kentällä ja aseiden mukana pitämisestä ole mitenkään ankaria. Esimerkiksi Irlannissa joka kerta kun ase viedään ulos kasarmilta täytyy mukana olla paikallisen sotilaspoliisin turvallisuusvartio.

 

[JR49]

Aikoinaan Itävalta-Unkarin keisakunnassa oli kunniamerkki jonka perusteena oli se, että upseeri oli tehnyt päätöksen "omin luvin". Jos homma meni putkeen laitettiin kyseinen kunniamerkki rintaan ja jos homma kusahti niin tuloksena olisi ollut sotaoikeus ja teloitus.

Kyllä, olen varma, että Itävalta-Unkarin keisarikunnan olisi ollut helpompi torjua strateginen hyökkäys..
Sen sijaan, en ole siitä niinkään varma, että meillä löytyy täältä monikymmenvuotisessa rauhassa uinuneessa Byroslaviasta isoakaan joukkoa niitä miehiä, joilla on munat ja rahkeet tehdä kovia päätöksiä "omin luvin".
Toivon tietysti, että löytyisi.

 

[JR49]

Palataksemme aiheeseen, niin yhteenvetona todetaan, että toivotaan varusmiesten häikäilemätöntä käyttöä strategisen iskun torjunnassa niin puolustuksessa kuin hyökkäyksessä. Mitä nyt alokkaat jätettäisiin toisarvoisiin tehtäviin vielä siinä vaihessa.
Itse olisin viimeistään Aukki-ykkösen aikaan osannut toimia hyvin vähintään miehistötehtävissä.

 

[Fremen]

Ei yhden Murasen takia pidä koko valmiutta vetää vessanpytystä alas.

>>Miten ihmeessa Muranen on elossa viela? Koska vaihtoi RK:n varsitaljajouseen, ja poliisin voimankayttorajat eivat osuneet enaa..??