Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Stubb: Suomi odottaa sotilaallista tukea vastapalveluksena EU:n tukipaketeista

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja kaislajääkäri, 14.04.2015.

  1. kaislajääkäri

    kaislajääkäri Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2012
    Viestejä:
    551
    Tykkäykset:
    832
    Pisteet:
    76
    http://www.kaleva.fi/uutiset/edusku...-vastapalveluksena-eun-tukipaketeista/694426/

    Kokoomuksen puheenjohtaja, pääministeri Alexander Stubb sanoo Lännen Median Loppusuora-videotentissä, että hän uskoo muiden EU-maiden auttavan Suomea mahdollisessa konfliktitilanteessa.

    Stubb pitää varmana, että Ruotsi auttaisi sotilaallisesti, jos Suomi joutuisi oikeasti pulaan.

    – Kyllä olen ihan varma siitä, että apua tulisi, mutta lähden myös siitä, että kyllä sitä apua tulisi Euroopan unionista myös. Sitä ei kannata meidän suomalaisten koskaan vähätellä. Päinvastoin.

    Pääministerin mielestä Suomen taloudellinen solidaarisuus talousahdingossa painivia EU-maita kohtaan pitää muistaa siinä vaiheessa, jos Suomi tarvitsisi sotilaallista apua.

    – Tässä on sellainen mielenkiintoinen linkki, että kun puhutaan solidaarisuudesta, niin monet ovat olleet vähän skeptisiä sen suhteen, että autetaanko Kreikkaa tai autetaanko Irlantia, Portugalia, Espanjaa ja Kyprosta. Se on taloudellista solidaarisuutta.

    – Kun me olemme olleet taloudellisesti solidaarisia, niin sehän on ilman muuta selvää, että jos täällä jotain tapahtuisi, niin muut maat myös meitä auttaisivat, Stubb viittaa EU-maihin.

    Stubb vastaa toimittaja Lauri Nurmen vetämässä tentissä kysymykseen, onko Suomi joutunut Venäjän etupiiriin.

    Entä, onko puhe euroarmeijasta pelkkää tyhjää sanahelinää? Jotain sellaista, mitä Suomessakin mielellään kannatetaan, kun tosiasiassa se nähdään keinona vastustaa Nato-jäsenyyttä? Vastaus kysymykseen löytyy videolta kohdasta 8:23.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,117
    Tykkäykset:
    3,232
    Pisteet:
    636
    Juu..Kreikka lähttäisi oliiviöljyä aseöljyksi. Herätkää....
     
    STI_Tactical9mm, JOKO ja Talvela tykkäsivät tästä.
  4. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
     
  5. Karvajalka

    Karvajalka Kersantti

    Liittynyt:
    13.07.2014
    Viestejä:
    238
    Tykkäykset:
    383
    Pisteet:
    16
    Herra varjele! Kun Tynkä aikanaan tuli mukaan politiikkaan niin se vaikutti mukavan rennolta ja uudentyyppiseltä poliitikolta. Kyllä on vaan monta kertaa joutunut pettymään ja valitettavan usein touhu menee aivan pelleilyksi. Optimismi on hyvä ominaisuus mutta tommoset puheet on kyllä aivan perseestä!
     
    tulikomento, Stagideus ja Talvela tykkäsivät tästä.
  6. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Jos Espanja lahjoittaa Hornetinsa ja Kreikka Leopardinsa lakkaan nauramasta.
     
    STI_Tactical9mm, Myrskyhiiri ja Honcho tykkäsivät tästä.
  7. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,786
    Tykkäykset:
    1,045
    Pisteet:
    316
    [​IMG]
     
  8. CarriE66

    CarriE66 Kapteeni

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    582
    Tykkäykset:
    1,049
    Pisteet:
    76
    Sama homma. Mutta siihen asti:

    [​IMG]

    Kyllä Ukrainan kriisi on osoittanut ettei EU:lta löydy halua edes löytää yhteistä näkemystä kun jokainen jäsenmaa yrittää ajaa omia etujaan samassa. Kyllä Kreikkakin varmasti tarjoaa konfliktitilanteessa solidaarisuuttaan Ahvenanmaan Venäläisvähemmistölle jota Venäjä on saapunut suojelemaan Arkadianmäen fasisteilta. Onhan niillä fasisteilla käytössä hakaristikin. EU:n tuen varaan en laske mitään, en edes toiveita. Nato-jäsenenä laskisin edes jonkin verran toiveita avun varaan koska pääasiallinen apu tulisi todennäköisesti USA:n suunnalta eikä EU:lta.
     
    STI_Tactical9mm, Tähystäjä, tulikomento ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  9. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    Ei nyt pidä ottaa tätä liian "kirjaimellisesti", kun Suomi on jo itse mainostanut ettei voi pysyä sivullisena jos Itämeren ympäristössä rytisee, ja sopimuksetkin asiasta on, niin kyllä sitä pitää VAATIA myös muilta. Ja toki on soveliasta käyttää sanamuotoa, että on varma että sopimukset pidetään. Koska kyllähän nyt sopimukset, herranjestas, pidetään EU:ssa aina, eikö?

    Eli kyllä on varmaa että saamme apua. Se on sitten ihan eri asia, miten suurella todennäköisyydellä tuo VARMUUS toteutuu ;) Mutta on oikein vaatia, kun on jo sanottu omalta puoleltamme että emme voi pysyä sivussa.

    E: Näen tämän EU-asian vähän niin kuin epävarmoina saatavina yrityksen taseessa. Luottotappioiksi niitä ei kannata kirjata mutta ei niitä lähellekään täyteen arvoon voi arvostaa... NATO-avun kanssa olisi teoriassa sama jäseninä, arvo ei ole 100% nimellisarvosta toisin kuin omilla kyvyillä, mutta kun nimellisarvo on suuri niin käypää arvoakin on ihan mukavasti.

    E2: Ja Kreikan apua en pidä minään, mutta maiden joilla on looginen intressi auttaa Suomea, kuten Ruotsilla, olettaisin kyllä ehdottomasti tekevän jotain. Tuskin ikinä kaikkea, mutta jotain. Kuten Talvisodassa.

    E3: Norjalaiset ovat hienoa kansaa, odottaisin mahdollisesti heiltä myös jotain apua vaikka mitään paperilla velvoittavaa ei olekaan. Samalla etenemissuunnalla hekin ovat. Mutta yhtään minkään varaan ei voi laskea täysin, ei edes NATOn.
     
    Viimeksi muokattu: 14.04.2015
    Erkki, Tähystäjä, Myrskyhiiri ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. Torrakko

    Torrakko Luutnantti

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    430
    Tykkäykset:
    389
    Pisteet:
    36
    Suomessa mielellään ajatellaan että yksin ollaan. Ei muisteta että kansainvälinen painostus auttoi lopettamaan Talvisodan. Tuskin kannattaa junalasteittain tankkeja odottaa tai taivasta mustana hävittäjistä mutta edes jotain(vaikka lausunto siitä miten sota on väärin :D).

    Minä en tahdo uskoa sitä että kaikki olisi valmiita romuttamaan koko toisen maailmansodan jälkeisen työn teon hedelmät kuten EU ja NATO. Se kirjaimellisesti hajottaisi koko nykyisen maailmanjärjestyksen ja tuo on niin suuri asia että siinä ollaan valmiita menemään aika helvetin paljo pidemmälle kuin kyynikot täällä uskoo. Miettikää miten paljon valtaa on sidottu tuohon järjestykseen. No, okei, on sitä kyynisyyttä minussakin joten sanotaan että se on sixty-fifty.
     
    Tähystäjä, Talvela ja Honcho tykkäsivät tästä.
  11. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    Hauskinta on näkemykset ettei NATO varoittaisi meitä jos näkevät satelliittitiedoistaan Venäjän valmistelevan hyökkäystä joka on mennyt ohi omalta tiedustelultamme. "Miksi he varoittaisivat? En näe mitään syytä" tai siihen suuntaan sanoi joku tälläkin foorumilla. Ikään kuin odottaisivat popcornit kourassa ja vahingoniloisena, kun Suomi on ollut 'liian hieno' liittymään heidän kerhoonsa, täysin huvittava ajatus joka on ainoastaan Suomessa ja ehkä Virossa joskus v-tuilumielessä.
     
    STI_Tactical9mm, Rajajääkäri, YliKoo ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  12. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Tähän kyllä uskon että USA antaa kaiken varoituksen mitä sillä on, ei ole heidän etu mitenkään että meidät yllätetään.
     
    STI_Tactical9mm, Rajajääkäri, YliKoo ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,786
    Tykkäykset:
    1,045
    Pisteet:
    316
    Alkuperäiseen otsikkoon kommenttina: Suomi saattaa saada EU-mailta tukea sotilaallisessa konfliktissa, mutta kuinka tyhmä täytyy olla että uskoo sen tulevan vastapalveluksena tukipaketeista?
     
    Erkki, KIM, Karvajalka ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    No ei varmasti. Tuettavat on aivan eri sakkia kuin ne joilta ikimaailmassa saisimme mitään tukea. Ei olla tuettu Ruotsia tms. Irlannista voisi tulla pari vapaaehtoista taistelijaa, rämäpäisten seikkailijoiden, sijoittajien (ja juoppojen) kansakuntaa kun ovat. Kreikka saa puolestani haistaa pitkän p... ja mennä sinne Venäjälle pyytämään rahaa jota niillä ei itselläkään ole.

    Edit: Tuo on kieltämättä juurikin se Stubbin löpinän aivopieru, tietty Kreikka-tuet menivät ainakin ensin Saksan pankeille mutten silti usko ihan heti että täällä on Panzer-armeijat ja Schutz-Staffelit apuna.
     
    Talvela tykkäsi tästä.
  15. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Hieman ihmettelen täällä tuota pessimismiä. Jos Suomeen (tai johonkin muuhun EU-maahan) hyökättäisiin avoimella sotilaallisella aggressiolla ja muut EU-maat eivät tekisi mitään konkreettista hyökkäyksen kohteen auttamiseksi, niin on aika selvää, että se olisi sitten sen EU:n loppu. Niin paljon on EU:ssa solidaarisuutta harrastettu jopa paljon pienempien juttujen suhteen, että on mahdotonta nähdä, etteikö hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata autettaisi. Jostain Ukrainasta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä, koska se ei ole EU:n jäsen. Ihan niin kuin siitäkään ei voi vetää johtopäätöksiä NATOn kestämisestä hyökkäyksen sattuessa, että USA on ollut varsin nihkeä auttamaan Ukrainaa.

    Ei niistä muista EU-maista varmaan hirveästi sotilaita lähetettäisi, mutta materiaalia yhdistettynä aika totaaliseen kauppasaartoon Venäjää kohtaan olettaisin sieltä tulevan. Ja juuri materiastahan Suomessa on pulaa. Koulutettuja sotilaita on paljon, mutta heille ei ole antaa nykyaikaista aseistusta. Euro-spikeja, NLAW-sinkoja, it-ohjuksia, ajoneuvoja ja jo alkaisi Suomen puolustus olla paremmalla tolalla, eikä olisi edes mikään hirvittävän iso panostus muilta EU-mailta (vaikkapa verrattuna niihin tukimiljardeihin, joita PIIGS-maille on kaadettu).
     
    YliKoo, Tähystäjä, Mustaruuti ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    No, ei eksplisiittisesti vastapalveluksena (siis niin, että vain tukipakettirahoja saaneet auttaisivat, muut eivät), mutta implisiittisesti siinä mielessä, että tukipaketeissa osoitettiin EU-maiden solidaarisuus autettaessa maita niiden ollessa taloudellisessa ahdingossa. Jos joku EU-maa joutuisi sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi, voi olettaa saman solidaarisuuden pätevän ja sitä autettaisiin sotilaallisesti. Jos tukipaketteja ei olisi jaeltu, vaan olisi näiden maiden annettu mennä konkkaan ja mahdollisesti vielä syvemmälle taloudelliseen kurjuuteen, niin tämä olisi ollut merkki siitä, että EU:n ilmapiiri on se, että jokainen huolehtikoon omista murheistaan.
     
  17. kaislajääkäri

    kaislajääkäri Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2012
    Viestejä:
    551
    Tykkäykset:
    832
    Pisteet:
    76
    Se on vaan semmoinen juttu, että jos Suomi on kusessa, kriisi on jo Euroopan laajuinen. Silloin on paha odottaa mitään vapaaehtoista apua, kun jokainen huolehtii ensisijaisesi itsestään. Nähtiinhän se Talvisodan aikanakin, ettei rahallakaan tahtonut saada sotatarvikkeita, kun kukaan ei halunnut luopua niistä.
     
  18. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    Toisaalta Talvisodan aikana oli myös keskellä Eurooppaa ärhäkkä Natsi-Saksa ja aito sodan uhka paljon laajemmalla kuin vain täällä suunnalla. Joku Portugali tai Ranska ei varmaan ihan ensimmäisenä koe oloaan ahdistuneeksi Venäjän vuoksi, jonka konventionaaliset aseet eivät riitä läheskään pyyhkäisyyn euroopan läpi. Lähinnä rajamaiden kiusaamiseen tai ääritapauksissa jättiriskillä johonkin uskaliaaseen operaatioon kuten Euromaidan-pressin hieman scifit maalailut voi riittää lihaksia. Uskoisin että apu jota saisimme olisi nimenomaan kalustoapua. Se on sitten eri asia mihin homma eskaloituisi, jos avun antajamaat toisivat sitä omilla laivoillaan ja ajautuisivat Itämerellä taisteluihin Venäjän ilmavoimien kanssa.
     
    Tähystäjä ja Talvela tykkäsivät tästä.
  19. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    Sinänsä en luota EU:hun kokonaisuutena mutta tietyt rohkeat laatumaat sen sisällä voisivat katsoa Suomen auttamisen arvoiseksi. Näille maille EU-maahan hyökkäys olisi kyllä erittäin raju juttu, kuten se olisikin. Ei välttämättä EU:n takia, vaan siksi että Suomi on pitkän linjan läntinen kumppani ja arvostettu toimija, tässä suhteessa Ukrainan asema on vain heikompi.
     
    Tähystäjä ja Talvela tykkäsivät tästä.
  20. CarriE66

    CarriE66 Kapteeni

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    582
    Tykkäykset:
    1,049
    Pisteet:
    76
    Korostin tekstistäsi olennaisimman. Venäjällä on sotilaallisesti aika laaja työkalupakki josta se voi valita sopivimman työkalun tehtävään. Odottaisin Venäjältä kaikkea muuta kuin avointa hyökkäystä. Siihen päälle sitten vielä massiivinen media/some/info-kampanja jolla tarjotaan jokaiselle EU-valtiolle mahdollisuus kieltäytyä näkemästä totuutta. Siinä sitten Kreikka vikuroi vastaan kun "Konflikti on Suomen sisäinen konflikti ja aseavun tarjoaminen voi eskaloida tilannetta" samalla kun Unkari toteaa että "Venäjän osallisuudesta ei ole kiistatonta näyttöä joten talouspakotteet ovat vahingollisia". Somessa trolliarmeija levittelee jotain vanhoja karttoja ja RT:n youtubevideoita missä väitetään Ahvenanmaan kuuluvan Venäjälle koska Ahvenanmaan itsenäistyminen Venäjästä osana Suomea olisi vaatinut erillisen tunnustuksen, ja sitäpaitsi onhan alueen alkuperäinen nimikin "NovorossiyaBaltica". Ei tarvita kovinkaan montaa äänekästä Venäjä-ymmärtäjää EU:n sisälle kun EU on täysin lamaantunut.

    Lopulta jokaisen pää on pahemmin sekaisin kun akuankalla. "Rahat vai kolmipyörä". EU:n tukeen en luota, en vaikka olisi sopimukset. Naton tuen varaan, jäsenmaita kohtaan, voin laittaa edes vähän toivoa. Sekin pääasiassa sen takia että taustalla on USA jolle olisi katastrofaalista jos NATO luhistuisi.
     
    Vonka, Tähystäjä, Myrskyhiiri ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  21. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,786
    Tykkäykset:
    1,045
    Pisteet:
    316
    Sotilaallisessa konfliktissa Ruotsi auttaisi Suomea niin kauan kuin se voisi käyttää Suomea puskurina Venäjää vastaan, jos avustaminen johtaa konfliktin laajenemiseen Ruotsin puolelle ei apua heru, ok samma på norska.

    USA, Ranska, Saksa ja Britannia myisivät, siis huom myisivät sotilaskalustoa joko kovaa valuuttaa tai ko valtioiden myöntämiä luottoja vastaan. Olemassa olevista varastoista on turha odottaa mitään koska ne on kylmän sodan jälkeen purettu. Jos maksukyky loppuu, kaluston saaminen loppuu.

    Henkistä tukea on varmasti odotettavissa, julkilausmia, taloussaartoja, joukkomielenosoituksia. Lisäksi saapuisi 5000 + reikäpäärähinöitsijää jotka ryntäävät aina sinne missä paukkuu.

    Kyllähän tuosta kannattaa jo muutama miljardi maksaa vai tapahtuisiko sama ilman tukipaketteja.
     
    Myrskyhiiri, JOKO ja Honcho tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu