Näin oletinkin. Mitenkähän sitten erillisten komppanioiden kanssa on? Niilläkin saattaisi olla tilanteita missä PST-ohjukset olisi hyödyksi. Ja tuo touhu mitä näkyy Syyriassa ei liene millään tavoin mahdotonta meilläkään. Jossakin se vihollinen parkkeeraa tankkejaan, joten jos meillä on ukkoja ympäri metsiä kyttäämässä vihollisen touhuja, niin varmasti olisi tilanteita käydä kolkkaamassa se sieltä pois.
Suomalainen sotataito
- Viestiketjun aloittaja Wnaheck
- Aloitus PVM
Näin oletinkin. Mitenkähän sitten erillisten komppanioiden kanssa on? Niilläkin saattaisi olla tilanteita missä PST-ohjukset olisi hyödyksi. Ja tuo touhu mitä näkyy Syyriassa ei liene millään tavoin mahdotonta meilläkään. Jossakin se vihollinen parkkeeraa tankkejaan, joten jos meillä on ukkoja ympäri metsiä kyttäämässä vihollisen touhuja, niin varmasti olisi tilanteita käydä kolkkaamassa se sieltä pois.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ei sen pstohjusjoukkueen tuli ole tälläkään hetkellä kuin enintään kahden komppanian alueella. Onhan niillä erillisillä komppanioillakin kuitenkin oma pstryhmänsä Nlaweilla, joilla ampua sitten vaikka paikallaan olevaa vaunua 800 metrin päästä.
Tuo ammattimaistaminen olisi hyvä juttu toteutettuna, jos määrärahoja tulisi jostain lisää. Kuitenkin, ilman pv:n materiaali-, toiminta- tai henkilöstömäärärahojen uudelleen määrittelyä lisäää rahaa ei ole tulossa. Joukkojen määrävahvuuden suhteen en olisi noin pessimistinen. Eihän koskaan koko maata ole puolustettu jäykästi rajalta alkaen, toisaalta uusien joukkojen vaikutusalue on merkittävästi suurempi kuin aikaisempien. Ruotsin tien lisäksi on Norjan ja Tanskan tie: maassa on ollut valikoiva asevelvollisuus vuosikymmeniä.
Kyllähän asevelvollisten suuri määrä liittyy lähinnä maanpuolustushengen ylläpitoon jatkossa kun sa-vavhuus laskee entisestään. Joka tapauksessa, jos ammattimaistamista halutaan lisää ja joukoille jotain materiaalia hankkia niin aika monen palikan asentoa pitää vääntää uusiksi. Nykymalli ei ole toimiva 2020-luvulla. Toivoisin itsekin lisärahoitusta pv:lle mutta en oikein näe sellaista skenaariota jossa lisärahoitusta tulisi paljon lisää, pl. täysimittainen sota lähialueilla, mahdollisena.
Viimeksi muokattu:
Veikkaisin että kaukaisessa tulevaisuudessa pst-ohjus on alueellisten joukkojen pääase. Sensoreita on varaa ja mahdollisuutta pistää maasto täyteen, alueelliset joukot ovat ensisijaisesti pst-ohjusten laukojia, sensoriverkoston ja älymiinojen asentajia. Pst-ohjus voi olla lennokkimainen (kuten ALAS) https://en.wikipedia.org/wiki/ALAS_(missile), kuituohjattu kuten Type 96 (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_96_Multi-Purpose_Missile_System) tai radiolinkki-ohjattu (Kuten Spike NLOS: http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf ). Jonkun verran on sitten "suoran toiminnan" joukkoja jotka muistuttavat koulutukseltaan ja varustukseltaan tämän päivän erikoisjääkäreitä. Heidänkin pääaseensa on varmaankin NLAW tms. + tarkka-ampujakiväärit.
Kallista? Kymmenien tuhansien miesten ja naisten laittaminen maastoon ja suuren määrän varustuksen hankkiminen heille liikuntavälineitä myöten vasta kallista onkin. Yhdellä NLOS-järjestelmällä saa aika suuren teoreettisen peiton verrattuna siihen että hankittaisiin sama peitto perinteisemmin pst-ohjuksin, oli kyse sitten Spikestä tai NLAW:sta. Jos on mahdollista pysäyttää liike sulutteilla pystytään kohteeseen iskemään sitten lukuisin eri keinoin, NLOS-ohjuksin, erityisa-tarvikkein jne. Tämä voisi olla nk. koko maan kattavan puolustuksen tulevaisuus.
John Hilly
Ylipäällikkö
Ins. eversti Kosola videohaastattelussa:
Teknologia mullistaa sodankäynnin: luodinkestävä kerrasto ja laserase käytössä muutamien vuosien päästä
Alle millimetrin paksuinen kevyt vaate pysäyttää luodin nanoteknologian avulla. Laserhakeutuva luoti korvaa tarkka-ampujan eli hakeutuu itse maaliin. Nopea teknologinen kehitys tekee aseista jatkuvasti pienempiä ja halvempia. Näkymätöntä panssarivaunuakin kehitetään jo.
– Riittää että osoittaa sinne päin, pitää hiusristikon maalin kohdalla, ja luoti hakeutuu maaliin. Se ei vielä seuraa mutkan taakse pakenevaa taistelijaa, mutta jokaisesta voi tulla tarkka-ampuja, kertoo Puolustusvoimien tutkimuspäällikkö, insinöörieversti Jyri Kosola Ylen Aamu-tv:n haastattelussa.
Kymmenen vuoden kuluttua täsmäaseet ovat kustannustensa ja kokonsa puolesta yhä useamman taistelijan ulottuvilla. Muutos varustusten hinnassa ja koossa on 25 prosentin luokkaa vuosittain, Kosola arvioi.
– Teknologian perusluonne on, että se pienentyy ja halpenee koko ajan. Kymmenessä vuodessa puhutaan kymmenes- tai sadasosasta koossa ja hinnassa. Tämä tekee täsmäaseet yksilötasolla mahdolliseksi muutaman vuoden sisällä.
Laser eksyy sumussa
Laser on parin vuoden ajan ollut operatiivisessa käytössä USA:n laivastossa. Kantama on Kosolan mukaan parin kilometrin luokkaa. Laseraseita on mahdollista käyttää muun muassa miehittämättömien aseiden tuhoamiseen ja kranaatintorjuntaan.
Luotiin verrattuna laserissa on perustavanlaatuinen heikkous, se ei toimi esimerkiksi sumussa.
– Laseraseen perusongelma on että se vaatii näköyhteysreitin. Sumu josta luoti menee läpi, laser ei mene. Siksi siitä ei koskee tule taistelukentän laserpistooliratkaisua niin kuin Tähtien sodasta voitaisiin ajatella, Kosola sanoo.
Nanopyjama pysäyttää luodin
Aseteknologian kehityksessä on kyse teknologian kilpajuoksusta, jossa kehitetään toisaalta älykkäämpiä aseita, jotka löytävät kohteensa itse, ja toisaalta keinoja joilla niiltä voi suojautua ja piiloutua.
Nanopuku on valmistettu nanokiteistä. Kun siihen osuu luoti, joustava kiderakenne jäykistyy ja suojaa kuin panssari. Alle millimetrin paksuinen puku pystyy pysäyttämään nykyisten käsiaseiden luodit.
– Käytännössä kuin supermiehen pyjama, joka pysäyttää luodit, ja on huomattavasti kevyempi kuin suojaliivit, Kosola kuvailee.
Englannissa on menty Kosolan mukaan vielä pidemmälle, kehitteillä on sekä ihmisten että ajoneuvojen näkymättömäksi tekeytyminen.
– Tämä on merkittävä ja mullistava tekijä. Panssarivaunu voi naamioitua metsäksi, henkilöautoksi tai viattomaksi kohteeksi esimerkiksi säätämällä kohteiden näennäistä pintalämpötilaa.
– Olen nähnyt toiminnassa, kyllä se toimii. Jos tietää, että kohde on siinä, se voidaan hahmottaa, mutta jos et tiedä, sitä ei löydä, Kosola kertoo.
Pian kokonaan näkymättömäksi
Teknologia näkymättömäksi muuttumista varten on jo Kosolan mukaan olemassa. Vaatteiden väriä ja kuvioiden kontrastia voidaan säätää.
– Vielä ei yksittäistä sotilasta voi tehdä näkymättömäksi, muutamien vuosien sisällä ehkä, hän sanoo.
http://yle.fi/uutiset/teknologia_mu...ase_kaytossa_muutamien_vuosien_paasta/8813466
Teknologia mullistaa sodankäynnin: luodinkestävä kerrasto ja laserase käytössä muutamien vuosien päästä
Alle millimetrin paksuinen kevyt vaate pysäyttää luodin nanoteknologian avulla. Laserhakeutuva luoti korvaa tarkka-ampujan eli hakeutuu itse maaliin. Nopea teknologinen kehitys tekee aseista jatkuvasti pienempiä ja halvempia. Näkymätöntä panssarivaunuakin kehitetään jo.
– Riittää että osoittaa sinne päin, pitää hiusristikon maalin kohdalla, ja luoti hakeutuu maaliin. Se ei vielä seuraa mutkan taakse pakenevaa taistelijaa, mutta jokaisesta voi tulla tarkka-ampuja, kertoo Puolustusvoimien tutkimuspäällikkö, insinöörieversti Jyri Kosola Ylen Aamu-tv:n haastattelussa.
Kymmenen vuoden kuluttua täsmäaseet ovat kustannustensa ja kokonsa puolesta yhä useamman taistelijan ulottuvilla. Muutos varustusten hinnassa ja koossa on 25 prosentin luokkaa vuosittain, Kosola arvioi.
– Teknologian perusluonne on, että se pienentyy ja halpenee koko ajan. Kymmenessä vuodessa puhutaan kymmenes- tai sadasosasta koossa ja hinnassa. Tämä tekee täsmäaseet yksilötasolla mahdolliseksi muutaman vuoden sisällä.
Laser eksyy sumussa
Laser on parin vuoden ajan ollut operatiivisessa käytössä USA:n laivastossa. Kantama on Kosolan mukaan parin kilometrin luokkaa. Laseraseita on mahdollista käyttää muun muassa miehittämättömien aseiden tuhoamiseen ja kranaatintorjuntaan.
Luotiin verrattuna laserissa on perustavanlaatuinen heikkous, se ei toimi esimerkiksi sumussa.
– Laseraseen perusongelma on että se vaatii näköyhteysreitin. Sumu josta luoti menee läpi, laser ei mene. Siksi siitä ei koskee tule taistelukentän laserpistooliratkaisua niin kuin Tähtien sodasta voitaisiin ajatella, Kosola sanoo.
Nanopyjama pysäyttää luodin
Aseteknologian kehityksessä on kyse teknologian kilpajuoksusta, jossa kehitetään toisaalta älykkäämpiä aseita, jotka löytävät kohteensa itse, ja toisaalta keinoja joilla niiltä voi suojautua ja piiloutua.
Nanopuku on valmistettu nanokiteistä. Kun siihen osuu luoti, joustava kiderakenne jäykistyy ja suojaa kuin panssari. Alle millimetrin paksuinen puku pystyy pysäyttämään nykyisten käsiaseiden luodit.
– Käytännössä kuin supermiehen pyjama, joka pysäyttää luodit, ja on huomattavasti kevyempi kuin suojaliivit, Kosola kuvailee.
Englannissa on menty Kosolan mukaan vielä pidemmälle, kehitteillä on sekä ihmisten että ajoneuvojen näkymättömäksi tekeytyminen.
– Tämä on merkittävä ja mullistava tekijä. Panssarivaunu voi naamioitua metsäksi, henkilöautoksi tai viattomaksi kohteeksi esimerkiksi säätämällä kohteiden näennäistä pintalämpötilaa.
– Olen nähnyt toiminnassa, kyllä se toimii. Jos tietää, että kohde on siinä, se voidaan hahmottaa, mutta jos et tiedä, sitä ei löydä, Kosola kertoo.
Pian kokonaan näkymättömäksi
Teknologia näkymättömäksi muuttumista varten on jo Kosolan mukaan olemassa. Vaatteiden väriä ja kuvioiden kontrastia voidaan säätää.
– Vielä ei yksittäistä sotilasta voi tehdä näkymättömäksi, muutamien vuosien sisällä ehkä, hän sanoo.
http://yle.fi/uutiset/teknologia_mu...ase_kaytossa_muutamien_vuosien_paasta/8813466
Vuoden 2015 Tiede ja ase -julkaisusta: MAASTON HYVÄKSIKÄYTTÖ JOUKKUEEN TAISTELUSSA
JR49
Respected Leader
Teoriaa pullollaan. Mutta tämä kiinnitti huomion:
Tulosten perusteella taktinen ratkaisu on melko riippumaton toiminta-alueen linnoitettavuudesta. Voidaan jopa arvioida, että linnoittamisen kouluttaminen on jäänyt erittäin vähäiselle tasolle viimevuosina henkilökunnan koulutusohjelmissa ja osaaminen on heikkoa. Linnoittamisen suunnitteluun ja käytännön harjaantumiseen tulisi jatkossa kiinnittää enemmän huomiota. Linnoittamiselle edullisena alueena taajamat ja kaupungit tulisi huomioida paremmin.
Opetetaanko varusmiehillekään tarpeeksi kaivautumista?
JR49
Respected Leader
Ei aavistustakaan. Sen tiedän, että siitä säästettiin tosi paljon 90-luvun alun suuren laman aikoihin, koska silloin itse palvelin. Se sanottiin meille aivan suoraan, ja eipä sitä kovin paljoa ollut edellisiin saapumiseriin verrattuna. Jospa nyt on sama juttu?
Ja viekö se liikaa aikaa? Nykyisin pitää varmaan kiirettä että ehtivät opettaa kaiken. Papin oppitunnin ja turpot ja muut turhakkeet on varmaan edelleen syömässä aikaa koulutukselta. Ennen oli vaan enemmän palvelusaikaa tähän. Tosin hukkakäyntiä oli riittämiin.
Erkki
Ylipäällikkö
Toisaalta; reserviläisille sitä tuolloinkin opetettiin. Ensimmäinen kertaukseni oli melko linnoittautumispainotteinen ja se oli vuonna -93.
JR49
Respected Leader
No tuo on yllätys. Meiltä niistettiin niin maastovuorokausissa kuin esim. Haminassa ajettiin traktorilla, kun ei ollut kuulemma rahaa Pasilla mennä.
Olet kuulunut johonkin tärkeään joukkoon, tuo on sen merkki. Luulen, että kh:t olivat silloin kyllä vähissä muuten.
Erkki
Ylipäällikkö
Mielenkiintoista. No, näin vuosien kuluttua ehkä voi jo paljastaa, että silloinen joukkoni oli tavallinen traktorivetoinen jalkaväkipataljoona, toki sille suunnitelluista tehtävistä en tiedä. Mutta tiedostimme kyllä kh-tilanteen ja muistan hiukkasen ihmetelleemme tuota suhteellisen laajaa harjoitusta. Eipä sillä, seuraavaa saikin sitten odottaa
Fremen
Greatest Leader
Etpa olisi Veli @JR49 voinut paremmin asiaa sanoa taivasrakuunan aamenesta... olin tanaan mamman sisaren lapsen ristiaisissa. Piti oikein honkaista etta uskoin et pappi haisee lauantaina pahemmin vanhalle viinalle kuin mina.
This is not a joke.
Laulatettiin muuten viela virsi 492 kahteen kertaan... "Ystava sa lapsien". Vanhana Cantores Minores -kuoropoikana en lahtokohtaisesti osallistu noihin talkoisiin.
Sorry OT, siirran mussutuksiin jahka selvian.
This is not a joke
. Laulatettiin muuten viela virsi 492 kahteen kertaan... "Ystava sa lapsien". Vanhana Cantores Minores -kuoropoikana en lahtokohtaisesti osallistu noihin talkoisiin.
Sorry OT, siirran mussutuksiin jahka selvian.
Luin ensin lopun, sitten ensimmäisen sivun ja uudelleen lopun.
Sotataito ei ole taktiikka, eikä sitä toteuteta ryhmän, joukkueen, komppanian tai edes pataljoonan/taisteluryhmän tasolla.
Säikeen aloittaja vääntää normaaleja kiukutteluja, joilla ei ole pahemmin pohjaa todellisuudessa.
Sotataitoa on esim mitä venäläiset toteuttivat ukrainalaisia vastaan Debaltsevessa, valitettavasti. Myös Ilovaisk oli samojen parttien välillä venäläisten osoitus sotataidon osaamisesta, valitettavasti.
Sotataidossa on siis kyse prikaatien/armeijakuntien toiminnasta. Unohtakaa inttikokemukset jos puhutaan sotataidosta.
Sotataito ei ole taktiikka, eikä sitä toteuteta ryhmän, joukkueen, komppanian tai edes pataljoonan/taisteluryhmän tasolla.
Säikeen aloittaja vääntää normaaleja kiukutteluja, joilla ei ole pahemmin pohjaa todellisuudessa.
Sotataitoa on esim mitä venäläiset toteuttivat ukrainalaisia vastaan Debaltsevessa, valitettavasti. Myös Ilovaisk oli samojen parttien välillä venäläisten osoitus sotataidon osaamisesta, valitettavasti.
Sotataidossa on siis kyse prikaatien/armeijakuntien toiminnasta. Unohtakaa inttikokemukset jos puhutaan sotataidosta.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Olet sekä oikeassa että väärässä. Sotataidon alle kuitenkin kuuluu operaatiotaito ja taktiikka, strategia ja sotahistoria ja tämä on virallinen totuus, tekstikirja kamaa.
Everstiluutnanti Juha Mälkki on hieman eri mieltä Radio Kipinässä. http://puolustusvoimat.fi/asiointi/kanavat/radio-kipina/podcastit
kertakenttään
Ylipäällikkö
MPKK ainakin opettaa kuten yllä olen sanonut.
miheikki
Greatest Leader
Kannattaa mennä metsään tai suonlaitaan.
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/116091/SM 914.pdf?sequence=2
edit. Sama juttu kuin Rannarin viestissä.
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/116091/SM 914.pdf?sequence=2
edit. Sama juttu kuin Rannarin viestissä.
Viimeksi muokattu: