Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomalainen "sotataito"

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Wnaheck, 09.02.2015.

  1. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,529
    Tykkäykset:
    2,255
    Pisteet:
    316
  2. Mainos Google AdSense



  3. Platypi

    Platypi Kersantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    289
    Tykkäykset:
    316
    Pisteet:
    16
    AKE-ukki, Honcho, Vonka ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,067
    Tykkäykset:
    1,057
    Pisteet:
    636
    Nyt kun ollaan saatu ja saamassa paljon uusia suorituskykyjä niin olisiko aika hieman suoraviivaistaa myös sodan ajan joukkoja? Mitäpä jos TSTOS (PSAJON)it yhdistetään, lisätään 2-3 vaunukomppaniaa, hieman IT:tä ja kutsutaan sitä vaikka Säkylän Jääkäriprikaatiksi? PORJPR voisi myös lisätä hieman vaunuja. Tämä saattaa olla osittain ristissä siitä mitä oikeasti aiotaan tehdä, mutta se ei estä ideoimasta ja suunnitelmatkin ovat vain pohjia muutokselle.

    KARJPR hyökkää keskellä, SÄKJPR ja PORPJR suojaa sen sivustat hyökkäämällä rinnalla ja MEKTSTOS:tot tulee takana reservissä valmiina hyödyntämään menestystä.
     
  5. Platypi

    Platypi Kersantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    289
    Tykkäykset:
    316
    Pisteet:
    16
    TSTOS (PSAJON) kuuluu alueellisiin joukkoihin ja niiden tehtävänä on toimia osana alueellisten joukkojen taistelua. Niiden muuttaminen operatiivisiksi joukoiksi veisi alueellisilta joukoilta kykyä itsenäisiin vastahyökkäyksiin ja ns. peliliikkeisiin ja kaikkeen pitäisi aina saada niistä operatiivisten joukkojen osista porukkaa paikalle.
     
    John Hilly tykkäsi tästä.
  6. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,067
    Tykkäykset:
    1,057
    Pisteet:
    636
    Se, että joukon nimessä on sana panssari ei tee sitä esimerkiksi teka taisteluosastoa yhtään paremman. Itse asiassa se on heikoin kaikista taisteluosastoista.
     
  7. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,648
    Tykkäykset:
    5,110
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä olen melkein samaa mieltä kaikesta jos ymmärrän oikein mitä tarkoitat, kaikista operatiivisista ja alueellisista muodostetaan pataljoonia ja komappanioita, tukevat osat omaan pussin jossa on patteristoja, pattereita ja komppanioita.
    Prikaatit ja niiden taisteluosastot muodostetaan tarpeen ja tilanteen mukaan näistä osista, kaikkia esikunnat osaavat käyttää näitä palkoita yhdessä.
     
  8. Platypi

    Platypi Kersantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    289
    Tykkäykset:
    316
    Pisteet:
    16
    Kyllä, se on heikompi kuin TEKA taisteluosasto, mutta se on silti ns. taistelunkestävämpi kuin TSTOS (PAJON) joita lienee suurin osa alueellisten joukkojen taisteluosastoista.
     
  9. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,512
    Tykkäykset:
    1,555
    Pisteet:
    316
    Ingsoc tykkäsi tästä.
  10. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    767
    Tykkäykset:
    1,464
    Pisteet:
    76
    Mitä tuohon nyt sanoisi.

    Pataljoonan hyökkäys lässähtää kun taivaalta sataa rypälepommia ja napalmia. Kaatuneita ja haavoittuneita on 200. Hyökkäjä menetti 12:sta rynnäköineestä koneesta neljä.

    Tai sitten yritetään suojata pataljoonaa. Ilmahyökkäyksissä menee 50 miestä ja yksi ohjuslaukaisin. Pataljoonan hyökkäys onnistuu. Toisaalta on onnistuttu vain vaurioittamaan yhtä konetta.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  11. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,512
    Tykkäykset:
    1,555
    Pisteet:
    316
    Ei se noin mene. Jos ilmatorjuntaa olisi käytössä enemmän kuin yksi ohjusjaos, suojaamista voisi ajatella.
    Yhdellä jaoksella, niin kuin artikkelissa sanotaankin, "nämä tuliasemat todennäköisemmin löytyvät niiden lentokäytävien varrelta, joita pitkin ilma-ase suuntautuu myös pataljoonaa vastaan".
     
    Samses tykkäsi tästä.
  12. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    767
    Tykkäykset:
    1,464
    Pisteet:
    76
    Jos tuon lauseen muuttaisi muotoon "nämä tuliasemat löytyvät todennäköisten lentokäytävien varrelta", niin oltaisiin lähempänä baikalilaista de factoa.

    Lentolaitteiden keskeinen ominaisuus on se, että ne voivat lentää, eivätkä siten ole siten ole maa-ajoneuvojen tapaan sidottuja kulkureitteihin. Toki voi sitä esittää sivistyneitä arvauksia todennäköisistä hyökkäyssuunista, mutta toisaalta vihollinen voi pyrkiä myös ennakoimaan. Vihollisellakin on tiedustelu-upseereita jotka pyrkivät ennakoimaan vastustajan tulevia peliliikkeitä.

    Toisaalta onhan Suomessa ollut pitkään tapa sijoittaa, lähi it-ohjuspatteri prikaatin alueelle hajaryhmitykseen tappioita tuottamaan. Voi ihan aiheellisesti kysyä miksi ilmatorjunnalla sitten pitäisi olla minkäänlainen rooli pataljoonan taisteluajatuksessa. Yhtä hyvin voitaisiin everstiluutnantille vain kertoa, että pataljoona nauttii samanlaisesta "suojasta" kuin yleensäkkin prikaatin toiminta-alueella.

    En yhtään ihmettele, että maavoimien upseereissa it:n uusi kulutussodankäynti näyttäytyy vähintäänkin outona ja palautetta tulee kipakasti.
     
  13. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,512
    Tykkäykset:
    1,555
    Pisteet:
    316
    Ehkä näin, mutta mielestäni, jos luet ketjun alkuun linkkaamani jutun, ehkä ymmärrät, mistä it:n uudessa taistelutavassa on kyse.
     
    Siradi tykkäsi tästä.
  14. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    767
    Tykkäykset:
    1,464
    Pisteet:
    76
    It on sitten määritellyt pääasialliseksi tehtäväkseen kulutussodankäynnin jossa tarkoituksena on tuottaa tappioita vastustajille.

    Ehkä kenttätykistönkään ei tarvitse tulevaisuudessa tukea pataljoonan taistelua?

    Onneksi tuon kaltaista oppia ei noudatettu esimerkiksi Helsingin suurpommituksissa 1944. Silloinhan pyrittiin suojaamaan kohdetta ja 95 % pommeista osui kaupunkialueen ulkopuolelle. Vihollisen pommikoneita tuhoutui vain kourallinen.

    Uuden opin mukaan kohteen suojaaminen ei olisi ollut tärkeää ja lopputuloksena varmaan olisi ollut 100 pudotettua konetta. Tosin hintana olisi ollut tuhannet tuhoutuneet rakennukset ja 10 000 kuolonuhria.
     
  15. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Kapteeni

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    810
    Tykkäykset:
    1,426
    Pisteet:
    76
     
    Sardaukar, KorpiSISSI ja Fremen tykkäsivät tästä.
  16. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,630
    Tykkäykset:
    1,763
    Pisteet:
    636
    Vanhalla järjestelmällä vastapuoli tuhosi liian usein kohteet kaukovaikutteisilla asejärjestelmillä joten oli keksittävä jotain uutta.
     
  17. Rintamakarkuri

    Rintamakarkuri Alikersantti

    Liittynyt:
    12.07.2016
    Viestejä:
    71
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    6
    Tuo johtamisjärjestelmä itsessään toimii omien kokemukseni mukaan varmasti hyvin, kun se toimii. Omissa harjoituksissani olen kuitenkin huomannut, että uusi taistelutapa ja sen tuomat haasteet kohdistuvat juuri johtamiseen ja viestiliikenteeseen. Mutta se kertaaminen vaatisi taas niitä kuuluisia määrärahoja...
     
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    6,168
    Tykkäykset:
    10,305
    Pisteet:
    1,286
    Johtaminenhan on uudessa taistelutavassa se ongelma. Ei voi enää pitäytyä kaavamaiseen oppikirja-johtamiseen vaan pitäisi reagoida uusiin tilanteisiin joustavasti.
     
    AKE-ukki, Ingsoc ja baikal tykkäsivät tästä.
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,389
    Tykkäykset:
    15,867
    Pisteet:
    1,286
    Niin. Ja operoivien joukkojen koko, laatu, määrä, materiaali, koulutustaso jne. ovat myös liikkuvia palikoita. Tästä litjasta olen silloin tällöin vikuutellut tätä koko-palikkaa.

    Minkä kokoinen ja -laatuinen joukko on vielä "johdettavissa joustavasti"?
     
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    6,168
    Tykkäykset:
    10,305
    Pisteet:
    1,286
    Perinteisessä johtamisjutussa esimies pystyy johtamaan max. 3 alaista.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  21. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,067
    Tykkäykset:
    1,057
    Pisteet:
    636
    Mietitääs... Jääkärikomppanian päällikkö pelaa neljällä joukkueella, vääpeli huoltoa ja tulenjohtopäällikkö heitinjoukkuetta. Neljällä jääkärijoukkueella operoiminen ei mikään temppu ole tai vaadi tohtorin koulutusta. Pataljoona/taisteluosasto tasolla on sitten paljon enemmän yksiköitä ja erillisjoukkueita, mutta siellä on myös esikunta, joten millään tasolla ei tule eteen liikaa johdettavia.
     

Jaa tämä sivu