Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomalainen "sotataito"

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Wnaheck, 09.02.2015.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,821
    Tykkäykset:
    17,191
    Pisteet:
    1,286
    Juu. Pohdin tätä nyt tässä -sotataito- kontekstissa. Motti ei tänä päivänä ole välttämättä sitä, että koukataan suon kautta taakse ja hillotaan näin motitettua joukkoa ryydyksiin. Moderni motti VOI ehkä olla sellainen, että taisteleva joukko tai jopa yhtymä menettää yhteytensä "joka suuntaan". Tekninen kehitys kehittyy ja tietty tilannetietoisuuden kiistäminen tai sen perusteiden tekninen estäminen luovat MOTIN.

    Joukoilla ja kenties jopa sen yksilöillä on EHKÄ oltava kyky todella itsenäiseen toimintaan, jossa tehtävää jatketaan hyvin laajoissa puitteissa, vaikka informaatioympäristö olisi aivan absolut seis.

    Ehkä koko moderni motin käsite on jo syntynyt, mutta sitä ei onneksemme vielä ole testattu tosiolevassa kovassa ympäristössä täällä meillä päin.
     
    setämies ja kimmo.j tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,821
    Tykkäykset:
    17,191
    Pisteet:
    1,286
    Noh, ei tämä sotataito voi näin vaikeaa olla.:cool: Ette kai kuvittele, että -39 Raatteen tie yks yhteen viitoittaa seuraavia hurmejuhlia? Kehitys jauhaa eteenpäin ja -informaation- voittaja on vahvoilla.

    Millainen joukko, millä varustuksella ja miten koulutettuna pystyy ja pärjää, vaikka se olisi salud informaatio -motissa?

    Informaatiomottihan on jopa kaksisuuntainen: eli jos ei motitettu saa huutavan ääntä korvesta ulos niin eipä toisaalta se ylempikään porras tiedä istutaanko siellä riuvulla vai tapellaanko.

    Millainen on itsenäinen, autonominen solu, joka jatkaa taistelua kaikissa olosuhteissa?
     
  4. Ottoville

    Ottoville Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,696
    Tykkäykset:
    2,960
    Pisteet:
    316
    (Jostain syystä halusi laitaa kuvat lainauksen sisälle ?????)
     
    Viimeksi muokattu: 09.11.2016
  5. Ottoville

    Ottoville Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,696
    Tykkäykset:
    2,960
    Pisteet:
    316
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Talvela, KorpiSISSI ja Fremen tykkäsivät tästä.
  6. Römppäinen

    Römppäinen Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    18.03.2015
    Viestejä:
    320
    Tykkäykset:
    579
    Pisteet:
    36
    Trawelleri ;)
     
  7. Rintamakarkuri

    Rintamakarkuri Alikersantti

    Liittynyt:
    12.07.2016
    Viestejä:
    91
    Tykkäykset:
    68
    Pisteet:
    6
    Uusi taistelutapa tosiaan asettaa johtajille aivan eri tason haasteet kuin ennen. Oman rajallisen (mutta toisaalta riittävän) kokemukseni mukaan tulisi resurssien puittteissa siirtyä siihen, että peruskoulutetut johtajat johtavat entistä pienempiä osia. Ryhmänjohtajat johtamaan partioita, joukkueenjohtajat ryhmiä jne. Tietenkin nohevimmat ja parhaiten koulutetut reserviläisjohtajat selviytyvät "vanhoista" tehtävistään, mutta mielestäni tätä ei voida enää pitää itsetarkoituksena.
     
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  8. Viljami

    Viljami Kersantti

    Liittynyt:
    19.03.2014
    Viestejä:
    124
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    16
    Tähän suuntaan varmasti mennään ja on käsittääkseni menty jo pidemmän aikaa. Ei kait esim. ns. valmiusprikaateissa joukkueenjohtajat ole reserviläisiä ensinkään, siis iskevässä kärjessä ainakaan, tukevista joukoista en tiedä. Uuden taistelutavan yksityiskohtiin en ole niin perehtynyt eikä niitä varmaan ole missään tavalliselle pulliaiselle nähtävissäkään, mutta oletettavasti siellä jos missä on menty juuri tuohon pienempien osien johtamiseen ja ammattisotilaat ovat kuvassa mukana jo varsin "alhaalta" asti.
     
  9. Platypi

    Platypi Kersantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    331
    Pisteet:
    16
    Ei taida maassa riittää tarpeeksi kadettiupseereita ja kantahenkilökuntaa jokaisen sodanajan alueellisten- ja operatiivisten joukkueiden johtajiksi ja varajohtajiksi, kun niitä esikuntahommiakin pitäisi jonkun hoitaa. Kyllä ne ressut tulevaisuudessakin tulevat sitä joukkueenjohtamista tekemään lähes kaikissa joukoissa.


    Menemättä sen syvemmin TST-15 periaatteisiin, on joukoilla ihan kohtuullinen kyky toimia ilman yhteyttä suurempaan johtoportaaseen omalla vastuualueellaan, mikäli sen ylemään portaan taisteluajatus on tiedossa. Käsky voisikin olla esim. "Tuottaa tappioita omalla vastuualueellaan ja ohjaa vihollisen liikkeen suuntaan X" ja sitten se komppanian päällikkö pystyy leikkimään varsin vapaasti niiillä joukkueillaan tämän vastuualueen sisällä ilman jatkuvaa yhteydenpitoa pataljoonaan. Toki ylempään johtoportaaseen on tärkeää olla radioyhteydet kunnossa, mutta niiden menettäminen ei lamauta komppanian tai joukkueen toimintaa.

    Niin ja kulkeehan se lähetti yhä nykyäänkin komppaniasta pataljoonaan, joskin nykyään moottoripyörällä.
     
    John Hilly tykkäsi tästä.
  10. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,829
    Tykkäykset:
    5,452
    Pisteet:
    1,286

    http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74236/Y2557_KankareVT_YEK55.pdf?sequence=1
     
  11. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,878
    Tykkäykset:
    5,208
    Pisteet:
    1,286
  12. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,829
    Tykkäykset:
    5,452
    Pisteet:
    1,286
    Minä olen kuvitellut MPKK:n töiden julkisen jakelun olevan vasta -OSINTtia. Auktoriteetihahmo syöttämässä paskaa vakavalla äänellä. Toimii. :)
     
  13. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,795
    Tykkäykset:
    2,578
    Pisteet:
    1,286
    Tästä päästään mielestäni siihen, että onko kertausharjoitus määrä riittävä siihen nähden, että joukko kykenee hoitamaan tehtävänsä ja varsinkin, että se joukkueen/ryhmän johtaja selviää omastaan?
     
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,878
    Tykkäykset:
    5,208
    Pisteet:
    1,286
    Noin heikkotasoisiako nuo työt ovat?
     
  15. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,829
    Tykkäykset:
    5,452
    Pisteet:
    1,286
    Minä uskon myös, että ne suojaustasolla merkityt työt ovat Venäjän sotilastiedustelun postituslistalla. Ainoa joka ei niitä saa lukea on suomalainen ressu.
     
    Rintamakarkuri ja Raveni tykkäsivät tästä.
  16. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,293
    Tykkäykset:
    1,268
    Pisteet:
    636
    Ei todellakaan.
     
  17. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,878
    Tykkäykset:
    5,208
    Pisteet:
    1,286
    Pitänee tarkentaa, että olisiko nuo diplomityöt yhdistettynä muuhun tietoon jotenkin hyödynnettävissä olevaa tietoa?
     
  18. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,293
    Tykkäykset:
    1,268
    Pisteet:
    636
    Ei, jos haluaa tietää miten joku joukko taistelee niin ei tarvii olla kuin korkea-arvoinen upseeri suorittamassa jonkun sopimuksen mukaista tarkistuskäyntiä ja todeta miten joukko taistelee. Taistelutekniikka ja taktiikka noin yleisesti on hauki on kala tyyppistä tietoa. Se taisteleeko joku prikaati lahna, lohi, hauki vai kuha tyylillä ryhmityttyään puolustukseen on tärkeä tieto ja sitä ei mistään opinnäytetyöstä lueta.
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,821
    Tykkäykset:
    17,191
    Pisteet:
    1,286
    En tunne menetelmiä, mutta ihmeesti jopa Taliban sai tietoa mm. amerikkalaisista ja osasi näitä jopa nimetä omassa propagandassaan.

    Veikkaukseni on, että kuitenkin isoissa tukikohdissa jne. on aina mykränsä. Yksi mahdollisuus on se, että osa sotilaista hölmöilee mm. somessa. Ja eihän ole pois suljettua sekään, että joku valtiollinen toimija hiukka auttaisi....
     
    ctg tykkäsi tästä.
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,821
    Tykkäykset:
    17,191
    Pisteet:
    1,286
    Aika paljon vastustaja tietää jo seuraavista asioista vetää johtopäätöksiä:

    - joukkojen ikä, nuoria wanhoja
    - käytössä oleva ajokalusto
    - käytössä oleva radiosysteemi
    - jopa vaatetus
    - erilaiset magneettiset herätteet
    - mitä valvontavälineitä esiintyy
    - johtoajoneuvot

    Ei se vastustaja ole ihan ökkelöpoika sekään.
     
  21. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,293
    Tykkäykset:
    1,268
    Pisteet:
    636
    Jos kyetään ryhmityksiä, johtosuhteita jne sitomaan organisaatioon ja aikaan niin sitten aletaan saamaan käyttökelpoista tietoa. Mutta edelleenkään opinnäytetyöt ovat huonoja lähteitä merkitykselliselle ja käyttökelpoiselle tiedustelutiedolle. Nyt aletaan jo puhumaan SA tapahtuvasta tiedustelusta joka alkaa perustamiskeskustelun tiedustelusta (kalusto, onko ennalta maalitettuja henkilöitä, miten paljon), keskitysmarssien seuranta, ryhmittymisen tiedustelu jne.
     
    baikal tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu