Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomalainen talouspropaganda

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Vonka, 10.06.2014.

  1. YliKoo

    YliKoo Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    2,618
    Tykkäykset:
    4,529
    Pisteet:
    636
    Saataisiin kymmenkunta konetta vuodessa tämän pakolaispelleilyn hinnalla. Jos otettaisiin todelliset avun tarvitsijat niin siltikin varmaan kahdeksan.

    Kyse on valinnoista.
     
    Umkhonto, Talvela, TBman ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    654
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76

    Näin on. Edellisen laman aikana (1991-93) Suomen valtionvelan osuus BKT:sta nousi jopa nopeammin kuin vuoden 2008 laman jälkeen. Silloin (1995) talous alkoi kasvaa nopeasti, mikä itsessään jo paransi suhdelukua. Nyt kasvu on hitaampaa, mutta toisaalta taas korot ovat nollassa.



    upload_2017-1-10_18-5-41.jpg
     
  4. Old Boy

    Old Boy Kapteeni

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    971
    Tykkäykset:
    988
    Pisteet:
    76
    Tuota yllänäkyvää käyrää kun jatkaa seuraavat 7 vuotta, niin valtionvelan määrä on v 2023 90 % bruttokansantuotteesta. Merkittäviä suunnanmuutoksia ei ole näkyvissä vaikka talous onkin nyt kääntynyt hitaaseen kasvuun. 10 ME:n velkapotti saattaisi
    siten olla liikaa EU:n nieltäväksi. Silloin odottaisivat EU:n vaatimat pakkkosäästöt. Eli asia, jota 90 -luvullakin pelättiin. EU:n sijassa vaan silloin IMF.
     
    Nojatuolistrategi tykkäsi tästä.
  5. hansai

    hansai Kenraali

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    2,109
    Tykkäykset:
    3,406
    Pisteet:
    636
    http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/art...tulevaisuudesta/6258596#.WHVGz1Srj2Q.facebook
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,515
    Tykkäykset:
    4,861
    Pisteet:
    1,286
  7. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    654
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76

    Toinen kuva. http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/professori-vastaa-mita-tapahtuisi-jos-suomi-ei-ottaisi-lisaa-velkaa/6022544


    upload_2017-1-11_9-59-31.png

    Vuonna 1998 valtionvelan määrä ja korkomenot saavuttivat edellisen huippunsa. Korkomenot ovat kuitenkin laskeneet jo 18 vuotta, alimmilleen sitten vuoden 1992.

    Mihin nuo korkosäästöt ovat kuluneet? Onko otettu syömävelkaa syömävelan päälle? Miksei ole investoitu kasvuun?
     
    TBman tykkäsi tästä.
  8. Kaarne

    Kaarne Korpraali

    Liittynyt:
    17.10.2014
    Viestejä:
    43
    Tykkäykset:
    28
    Pisteet:
    1
    Korkosäästöt ja lisävelka on mennyt isolta osalta julkisten palvelujen ylläpitoon kun valtion tulot ovat pienentyneet ja samalla väestö ikääntyy, turvapaikanhakijoita tulee ennätysmäärä jne. Suurin sektori on sote, jossa on painolastina monimutkaiset ja hajanaiset organisaatiot. Vanhasen hallitus ei yrittänytkään tehdä mitään, Kataisen hallitus kehitteli jos jonkinlaista mallia ja himmeliä sote- ja kuntarakenneuudistukseksi mutta mikään ei toteutunut. Nyt sitten uudistus tulee, mutta toteutuvatko säästötavoitteet? Eniten epäilyttää tuo rakennettava maakuntahallinto, näin vähäväkisessä maassa riittäisi mielestäni kaksi tasoa, valtio ja kunta, eli se aiemmin hylätty suurkuntamalli olisi ollut fiksuin.
     
    Nojatuolistrategi tykkäsi tästä.
  9. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,547
    Tykkäykset:
    2,824
    Pisteet:
    636
    Tämä hyvinvointiyhteiskunta on syynä miksi kasvuun ei ole pystytty panostamaan...
     
    Nojatuolistrategi tykkäsi tästä.
  10. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    654
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76

    Totta toinen puoli. Mutta aikaisempina vuosina ja kymmeninä se ei haitannut kasvua.

    upload_2017-1-11_13-26-38.png

    Jotakin meni vikaan vuonna 2011, kun talous ei toipunut tavalliseen tapaan lamasta.
     
  11. Old Boy

    Old Boy Kapteeni

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    971
    Tykkäykset:
    988
    Pisteet:
    76
    Onko tuo käppyrä yllä inflaatiokorjattu? Näyttäisi että ei ole kun bruttokansantuote/asukas kolminkertaistuu vv 1975-1985. Muistini mukaan inflaatio pahimmillaan oli 18 %. Itekin muistan kun vuosia käytetystä autosta sai saman rahan vaihdossa kun osta-
    essa. Mutta ei ne enää olleet samanarvoisia markkoja.
     
  12. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,942
    Tykkäykset:
    5,505
    Pisteet:
    1,286
    Ei, tuo käypiin hintoihin on nimellinen.

    Tässä reaalinen.

    [​IMG]
     
    krd ja Nojatuolistrategi tykkäsivät tästä.
  13. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    654
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76
    Niin. Tuo käypien hintojen käyrä on nimellinen. Reaalikasvun kuvaaja näyttää sitäkin selvemmin, miten talous taantui vuoden 2005/2006 tasolle eikä siitä ole oikein tointunut.

    Mitä tapahtui? Toisaalla ehdin epäillä, että EKP teki ensin rahapoliittisen virheen nostamalla korkoja liian aikaisin vuonna 2011 (kahdesti, kts. linkki). Ja sitten euroalueen finanssipolitiikka pidettiin liian kireällä kolmen vuoden ajan.

    http://www.tradingeconomics.com/euro-area/interest-rate
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2017 klo 16:18
    Umkhonto ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  14. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,942
    Tykkäykset:
    5,505
    Pisteet:
    1,286
    Muuttujia oli monta. Mutta tässä yksi keskeinen. Eurossa ei tuollainen peli oikein vetele.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Umkhonto, krd ja Nojatuolistrategi tykkäsivät tästä.
  15. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    654
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76
    Muuttujia on monia, samoin kuin mielipiteitä. Haaparannan kiiskin käsitys kilpailukyvystä:

    Ensinnäkin kilpailukyky. Yleensä olemme kiinnostuneita kilpailukyvyn kehityksestä jonkin ajan kuluessa. On siis määriteltävä vertailulle alkuajankohta. Haaparannan mukaan työnantajapuoli ottaa mielellään vertailuvuodeksi vuoden 2007, koska silloin Suomen kilpailukyky oli perinteisillä kilpailukykymittareilla historiansa paras. Siihen verrattuna Suomen kilpailukyky on vuoden 2008 jälkeen huonontunut. Haaparannan mukaan kyse on puhtaasti tarkoitushakuisuudesta.

    Toinen tarkoitushakuinen keino on vertailla Suomea vain ja ainoastaan Ruotsiin ja Saksaan.

    - Mielivaltaista, sanoo Haaparanta, koska niiden kehitys on ollut vuoden 2007 jälkeen Suomea parempaa, mutta aivan eri syistä kuin mitä työnantajat antavat ymmärtää.

    http://yle.fi/uutiset/3-6526885

    upload_2017-1-11_16-26-21.jpg

    Tämän perinteisiä kilpailukykymittareita laajemman selvityksen perusteella Suomen kilpailukyky oli parhaimmalla tasollaan 40 vuoteen vuonna 2006.

    - Vaikka laskelma loppuun vuoteen 2009 ja kilpailukykymme on huipusta hieman heikentynyt, on se edelleen loistava, Haaparanta sanoo.

    Kilpailukyky on loistava, mutta talouskasvu puuttuu?
     
    Mustaruuti ja krd tykkäsivät tästä.
  16. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,942
    Tykkäykset:
    5,505
    Pisteet:
    1,286
    Jep, tuo on yksi muuttujista. Ja Haaparanta on siinä oikeassa, että suomalaisessa yritysjohdossakin on paljon puutteita.

    Mutta, tuskin se pääsyy kuitenkaan yritysjohdossa on, koska vuoteen 2008 asti se yritysjohto pärjäsi erinomaisesti. Nokian romahdus tietysti näkyy, mutta ei vaikuta kehityksessä enää tänä päivänä.

    [​IMG]
     
    Nojatuolistrategi tykkäsi tästä.
  17. Old Boy

    Old Boy Kapteeni

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    971
    Tykkäykset:
    988
    Pisteet:
    76
    Mun sukupolvi muistaa Pertti Haaparannan 80 -luvun alun julkkis-aseistakieltäytyjänä. Väikkäri käsitteli luokkaerojen luomaa taloudellista eriarvoisuutta, jos oikein muistan. Taloustieteen proffa Aalto-yliopistossa. Asevelvollisuuden vastustaja edelleen.
    Tämä globalisation lämmin kannattaja on sitä mieltä, että kilpailukykymme on parempi kun koskaan sillä meillä on hyvä ilmainen koulutus kaikille, kirjastot lähellä ym. Kaikki siis sujuisi kuten Strömsössä, kun voimme hyödyntää osaamistamme hankkimal-
    la maailmalta halpaan hintaan puolivalmisteita sekä alihankintaa. Ainoastaan surkeat yritysjohtajat ovat syynä siihen, etteivät näin syntyneet tuotteet mene kaupaksi maailmalla. Sai paljon julkisuutta 2013, kun käytti Nokiaa esimerkkinä tästä.
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2017 klo 15:48
    Nojatuolistrategi tykkäsi tästä.
  18. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,942
    Tykkäykset:
    5,505
    Pisteet:
    1,286
    No tuo selittääkin. Olen ihmetellyt Haaparannan "änkyryyttä". Yleensä taloustieteilijät näkevät asioita laajemmin. Miehellä vaikuttaa olevan historiaa.
     
    Old Boy tykkäsi tästä.
  19. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    654
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76

    Haaparantahan on vastarannan kiiski ja toisinajattelija. Mutta on muitakin.

    The Defence Forces has been accused of providing misleading information on the economical effects of conscription. The commanders of the Defence Forces have repeatedly claimed that conscription is a cost-effective method to defend the country. Professor of Economics Roope Uusitalo says that the claim is not supported by economic research. Professor of Economics Panu Poutvaara has stated that an all-volunteer army would produce a stronger army using less resources.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Defence_Forces

    Näkemysero johtuu varmaan siitä, että taloudessa tavoitellaan voittoa, mutta sodassa tuotetaan tappioita.
     
    Old Boy tykkäsi tästä.
  20. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    654
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76
    Viron vienti vetää, mutta Suomen ei enää. Johtopäätös: Suomen erinomaiset yritysjohtajat ovat muuttaneet Viroon.
     
    TBman ja Old Boy tykkäsivät tästä.
  21. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,547
    Tykkäykset:
    2,824
    Pisteet:
    636
    http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000005041225.html
    Isot mätkyt – panimopomon mitta täyttyi: ”Onko tässä mitään järkeä”
    Suomalainen pienpanimojohtaja arvostelee ankarasti verottajaa saamistaan mätkyistä. Verottajan mukaan pienpanimoalalla ei ole aina mietitty asioita loppuun asti.

    Tulli on antanut mätkyjä 5–6 pienpanimolle kolmen vuoden ajalta riippumattomuuden puutteen vuoksi, kertoo Lammin Sahdin toimitusjohtaja Pekka Kääriäinen STT:lle. Kääriäisen mukaan ainakin Lammin Sahdin ja Rakuuna Oluen mätkyt ovat olleet noin kymmenen prosenttia kolmen vuoden liikevaihdosta.
    Esimerkiksi Lammin Sahdin liikevaihto on ollut toissa vuonna noin 1,5 miljoonaa euroa.
    – Emme tee sellaisia tuloksia, millä noita maksetaan. En usko, että yrityksiä menee nurin, mutta tulossa on pitkiä maksuaikoja. En tiedä, onko tässä mitään järkeä. Minulla alkaa nyt olla mitta täynnä, Kääriäinen sanoo.


    Noniiiiin, jotta saisimme poliittiselle leikkikentälle ja virkamiesten hiekkalootaan leluja, pitää veroja maksaa!!
    Mutta tyypillinen tilanne suomalaiseen verotukseen!
    ENTÄ jos nämäkin yritykset olisivat Virossa, 0 €uroa lisäveroa!!!!!

    Näin kannustava on suomalainen verotus ja samalla myös ennakointi on mahdotonta. Esimerkiksi kaikki veromuutokset liikenteen infraan ja ajoneuvojen osalta tulee salassa valmisteltuna, jotta KANSALAINEN EI PYSTYISI SÄÄSTÄMÄÄN JA TEKEMÄÄN OIKEITA RATKAISUJA oikeaan aikaan!

    Welcome to finland, maailman paras maa??? ehmmmm, olikohan?
     
    Bushmaster tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu