Suomalaiset rauhanturvaajat Afganistanissa

[JSP]

Suomalaiset ja ruotsalaiset tulituksen kohteena Afganistanissa
Maanantai 18.10.2010 klo 17.56
Kaksi ruotsalaista rauhanturvaajaa haavoittui tulitaistelussa Afganistanissa.

Loukkaantuneet ruotsalaissotilaaat evakuoitiin helikopterilla kenttäsairaalaan Mazar-e-Sharifin kaupunkiin.

Ruotsalais-suomalainen osasto joutui tulitaisteluun maanantaina Samanganin maakunnassa Afganistanissa. Pohjoismaista osastoa kohti avattiin tuli käsiaseilla ja singoilla kello 15.30 paikallista aikaa. Maavoimien esikunnan mukaan tilanne on edelleen käynnissä.

Hyökkäyksen kohteeksi joutuneet rauhanturvaajat pyysivät paikalle ilmatukea, joka avasi tulen hyökkääjiä kohti.

Puolustusvoimien mukaan tapahtumasta tiedotetaan lisää myöhemmin illalla.

IL

 

[Hejsan]

Kuollut ruotsalainen oli noiden ruotsin medioiden mukaan patrian "Patgb 203" ajoneuvossa. Eli ilmeisesti tuo patrian xa-200 sarjan vaunu. Aikaisemmin ei ole tainnut tulla kuolonuhreja noilla ajoneuvoilla. :-/

Jes se oli patria XA-203.

 

[vehamala]

Kaksi ruotsalaissotilasta haavoittui Afganistanissa

http://elisa.net/uutiset/ulkomaat/?id=51028830

Kaksi ruotsalaissuomalaiseen osastoon kuuluvaa ruotsalaissotilasta on haavoittunut vakavasti tulituksessa Pohjois-Afganistanissa.
Afganistanissa kaksi ruotsalaissotilasta on haavoittunut vakavasti tulituksessa, kertovat Ruotsin puolustusvoimat.
Haavoittuneet ruotsalaissotilaat kuuluivat ruotsalais-suomalaiseen osastoon, joka oli liikkeellä yhdessä afganistanilaissotilaiden kanssa Samanganin maakunnassa sata kilometriä kaakkoon Mazar-i-Sharifista.

Ruotsin puolustusvoimien mukaan osasto sai hyökkäyksen alettua tulitukea amerikkalaisilta hyökkäyshelikoptereilta. Haavoittuneet evakuoitiin helikopterilla Mazar-i-Sharifin kenttäsairaalaan.

Suomen maavoimien esikunnan mukaan tilanne on edelleen meneillään. Hyökkääjillä on aseenaan käsiaseita ja sinkoja.
=============================================================================
Tilanne on edelleen päällä ja suomalaisia on mukana :lanssi:

 

[RDF]

Vastustajille aiheutetuista tappioista ei varmasti taaskaan tulla hiiskumaan sanaakaan.

 

[vehamala]

Vastustajille aiheutetuista tappioista ei varmasti taaskaan tulla hiiskumaan sanaakaan.

Saakos suomalaiset edes vastata tuleen ? Ja jos niin millä ehdoilla ?

Ja swedu-pellet on niin korrekteja ettei vastapuolelle aiheutettuja vahinkoja ainakaan julkisteta jos niitä edes kehdataan tehdä

 

[juhapar]

Mistä tappioista?

 

[RDF]

Mistä tappioista?

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

 

[mursu]

Vastustajille aiheutetuista tappioista ei varmasti taaskaan tulla hiiskumaan sanaakaan.

Saakos suomalaiset edes vastata tuleen ? Ja jos niin millä ehdoilla ?

Ja swedu-pellet on niin korrekteja ettei vastapuolelle aiheutettuja vahinkoja ainakaan julkisteta jos niitä edes kehdataan tehdä

Kyllä saa, suomalaisten voimankäytön säännöt on omasta mielestä ihan hyvällä mallilla. Ja noiden "swedu-pellejen" uutisointi on kyllä ollut tähän asti huomattavasti avoimempaa, kuin suomen pv:n. Heidän sivuiltaan yleensä löytää paljon tarkempia tilannekuvauksia, kun taas suomella on uutiset aina luokkaa "ampumavälikohtaus -ei tappioita".

 

[vehamala]

Tuoreimmat tiedot:
http://www.skja.fi/

 

[JSP]

Hyökkääjät ampuivat suomalaisia ja ruotsalaisia singoilla Afganistanissa - kaksi haavoittui
18.10.2010 - 22:17

Kaksi ruotsalaissotilasta sai vakavia vammoja jalkoihinsa, kun kapinalliset hyökkäsivät ruotsalais-suomalaisen rauhanturvaajaosaston kimppuun Afganistanissa Samanganin maakunnassa maanantaina.
Taistelu alkoi noin kello 15 paikallista aikaa. Osasto oli kävelemässä notkossa olleella tiellä, kun läheisiltä kukkuloilta alettiin ampua singoilla ja käsiaseilla. Osasto vastasi tuleen ja hälytti ilmatuen avukseen.
Maavoimien esikunta ei kerro, kuinka suuresta osastosta oli kyse. Mukana oli kuitenkin suomalaisten ja ruotsalaisten rauhanturvaajien lisäksi afganistanilaisia viranomaisia.
Maanantai-iltana ei ollut vielä tiedossa, missä vaiheessa ruotsalaiset sotilaat haavoittuivat, mutta ilmatuki alueelle saatiin noin tunti taistelun alkamisen jälkeen.
Haavoittuneet kuljetettiin sen jälkeen helikopterilla 70 kilometrin päähän kenttäsairaalaan Mazar-e-Sharifiin.
Loukkaantuneiden tilan ilmoitettiin eilen illalla olevan vakaa.
- Heille annettiin tietenkin välitön ensiapu paikan päällä, kertoo Maavoimien esikunnan osastopäällikkö, eversti Jari Kallio.
Jatko epäselvä
Kallio kertoo rauhanturvaajien ja kapinallisten laukaustenvaihdon kestäneen kiivaana ainakin yli tunnin. Tieto siitä, että rauhanturvaajat olivat päässeet paikalta pois, odotutti itseään kello 20 saakka.
Suomalaiset eivät loukkaantuneet taistelussa. Kallion mukaan hyökkäys ei ollut mitenkään epätavallinen.
- Tällaisia raportteja tulee, en sano että päivittäin, mutta riittävän usein kuitenkin.
Kallio sanoo, ettei alueelta ole vielä tullut tietoa siitä, kuinka hyökkääjille kävi. Se selviää varmuudella vasta tiistaiaamuna, kun operaatiota jatketaan.
Päätöstä siitä, jatkaako kyseinen osasto alueella, ei ole vielä tehty.
Miika Viljakainen
Aamulehti

 

[juhapar]

Mistä tappioista?

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

Tai jospa niitä tappioita ei ole tullutkaan?

 

[Teräsmies]

Sitten kannattaa olla huolissaan koulutuksen tasosta. Jos eivät saa hengiltä talepaaneja, niin miten käy kun vastassa on iivanan panssaridivioona... Osuvatko silloinkaan mihinkään?

 

[JOKO]

Mistä tappioista?

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

Tai jospa niitä tappioita ei ole tullutkaan?

Tuollaisen kaluston tulivoima on varsin vähäinen, joten teletappien selviäminen pienillä tappioilla on täysin mahdollista. Boforsin 3P ammuksilla voisi ehkä saada jotakin aikaiseksi. Liekö niitä käytössä ja missä määrin? Tavallisilla ammuksilla suora osuma on käytännössä ainoa mikä tehoaa. Helpommin sanottu, kuin tehty Afganistanin etäisyyksillä ja epätasaisessa maastossa.

 

[Radar]

Luulen, että Suomalaisilla ei ole hirveätä halua ruveta oikesti tappamaan (henkisesti). Ovat vanhalla YK-mentaliteetilla mukana tosi sodassa. Tuo voi pitemmällä tähtäimellä vain tuottaa tappioita omille, kun annetaan samojen vihulaisten tehdä tekosiaan.

 

[RDF]

Mistä tappioista?

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

Tai jospa niitä tappioita ei ole tullutkaan?

Tuollaisen kaluston tulivoima on varsin vähäinen, joten teletappien selviäminen pienillä tappioilla on täysin mahdollista. Boforsin 3P ammuksilla voisi ehkä saada jotakin aikaiseksi. Liekö niitä käytössä ja missä määrin? Tavallisilla ammuksilla suora osuma on käytännössä ainoa mikä tehoaa. Helpommin sanottu, kuin tehty Afganistanin etäisyyksillä ja epätasaisessa maastossa.

Pari tst-hekoa edustaa mielestäni jo jonkinlaista tulivoimaa. Toiseekseen ainakin svedut ovat raportoineet tuottaneensa viholliselle tappioita, varsinkin kun cv90- vaunut ovat olleet mukana. Samoissa kahinoissa on ollut mukana myös suomalaisia mutta tappioista ei ole hiiskuttu.

Syykin on melko selvä. Taistelupaikoille ilmeisesti palataan vasta valoisaan aikaan joten vastapuolella on aikaa viedä ruumiit pois. Mikäli Ruotsalaisia on uskominen niin monelta taistelupaikalta on jälkeenpäin löytynyt verijälkiä ja ilmeisesti myös ihmisten osia...

Suomen pv ja media ovat tosiaan kovin vaitonaisia ja ruotsalaiset sitten avoimempia.

 

[koponen]

Optiikalla, vakautuksella ja isommalla a-tarvikkeella tuntuu jokainen avoimemmin tiedottava kansallinen joukko saavan tappioita aikaan halutessaan.

AfgaPak alkaa käydä kohta kiinnostavaksi kun maailma kyllästyy nykymuotoiseen operaatioon mutta iso peli ei ole muuttunut miksikään.

 

[Second]

Mistä tappioista?

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

Tai jospa niitä tappioita ei ole tullutkaan?

Tuollaisen kaluston tulivoima on varsin vähäinen, joten teletappien selviäminen pienillä tappioilla on täysin mahdollista. Boforsin 3P ammuksilla voisi ehkä saada jotakin aikaiseksi. Liekö niitä käytössä ja missä määrin? Tavallisilla ammuksilla suora osuma on käytännössä ainoa mikä tehoaa. Helpommin sanottu, kuin tehty Afganistanin etäisyyksillä ja epätasaisessa maastossa.

Pari tst-hekoa edustaa mielestäni jo jonkinlaista tulivoimaa. Toiseekseen ainakin svedut ovat raportoineet tuottaneensa viholliselle tappioita, varsinkin kun cv90- vaunut ovat olleet mukana. Samoissa kahinoissa on ollut mukana myös suomalaisia mutta tappioista ei ole hiiskuttu.

Syykin on melko selvä. Taistelupaikoille ilmeisesti palataan vasta valoisaan aikaan joten vastapuolella on aikaa viedä ruumiit pois. Mikäli Ruotsalaisia on uskominen niin monelta taistelupaikalta on jälkeenpäin löytynyt verijälkiä ja ilmeisesti myös ihmisten osia...

Suomen pv ja media ovat tosiaan kovin vaitonaisia ja ruotsalaiset sitten avoimempia.

ilmaisesti suomalaiset tosiaan ilmoittaa vain ne tiedot mitkä on varmoja, kun taas Ruotsalaiset ilmoittaa innokkaammin pelkät uskomuksetkin, jotka voivat olla tosia tai sitten ei. Vastaavaa tendenssiä on muistaakseni yhdysvalloissakin, Army ilmoittaa sekä oletetut ja todetut, eli vaikka että 60 vihollista uskotaan kuolleen mutta paikalta on löydetty yksi viholisen tappio. Nyt linja on ehkä muuttunut vielä enemmän siihen suuntaan että niitä oletuksia ja uskomuksia ei kovinkaan usein julkaista, vaan pelkät tositietoon pohjautuvat jutut. Merijalkaväki ainakin yhteen väliin heitti luvun 60 ilhan kylmän viileästi ilman sen kummempaa selvennystä sen suhteen että onko ne uskomuksia vai todelliseen tietoon pohjautuvaa. No tokihan silläkin jotkut meni retkuun ja isänmaallisuus nuosi toiseen potenssiin ja usko omiin poikiin siinä samalla.

Tästä on ihan tosijuttukin missä yksi mariinien tarkka-ampuja kuulemma räväksti ampui kymmeniä vihollistaistelijoita ja pelasti koko joukon väijytyksestä. Tuosta pitäisi saada jo melkoisia kunniamitalleja ja sankarin statusta, eikä juttu jäisi vain yhdeksi uutiseksi... Mitään ei sitten jälkikäteen asiasta kuulunut. Paskapuhetta siis suorastaan. Eikä ole ensimmäinen kerta.

Jos yhtään Suomi-Ruotsin vastustajat toimii samalla tavalla kuin ameriikkalaisia vastaan niin pääaiassa ne käyttävät maastoa todella taitavasti ja osaavat naamioida tuliasemansa erittäin hyvin, ylipitkiltä matkoilta avattu tuli vielä siihen päälle. Ameriikka on täynnä miehiä joita kohti on ammuttu jopa kymmenissä eri väijytyksissä eivätkä he ole kertaakaan nähneet vihollista.

 

[JOKO]

Mistä tappioista?

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

Tai jospa niitä tappioita ei ole tullutkaan?

Tuollaisen kaluston tulivoima on varsin vähäinen, joten teletappien selviäminen pienillä tappioilla on täysin mahdollista. Boforsin 3P ammuksilla voisi ehkä saada jotakin aikaiseksi. Liekö niitä käytössä ja missä määrin? Tavallisilla ammuksilla suora osuma on käytännössä ainoa mikä tehoaa. Helpommin sanottu, kuin tehty Afganistanin etäisyyksillä ja epätasaisessa maastossa.

Pari tst-hekoa edustaa mielestäni jo jonkinlaista tulivoimaa. Toiseekseen ainakin svedut ovat raportoineet tuottaneensa viholliselle tappioita, varsinkin kun cv90- vaunut ovat olleet mukana. Samoissa kahinoissa on ollut mukana myös suomalaisia mutta tappioista ei ole hiiskuttu.

Syykin on melko selvä. Taistelupaikoille ilmeisesti palataan vasta valoisaan aikaan joten vastapuolella on aikaa viedä ruumiit pois. Mikäli Ruotsalaisia on uskominen niin monelta taistelupaikalta on jälkeenpäin löytynyt verijälkiä ja ilmeisesti myös ihmisten osia...

Suomen pv ja media ovat tosiaan kovin vaitonaisia ja ruotsalaiset sitten avoimempia.

Nuo ovat ihan passelia kalustoa, olettaen vihollisen tarjoavan selvän pistemaalin. Tätä talebanit pyrkivät varmasti välttämään. Maaston epätasaisuutta käytetään sirpalesuojana. Maasto ja kasvillisuus tarjoavat suojaa lämpökameralta. Olettaisin valtaosan läntisten joukkojen ampumista laukauksista olevan tähtäämättömiä. Ammutaan maastoa, jossa oletetaan vihollisen olevan. Selvää maalia ei ole.

Ajatellaan talebanien valinneen asemikseen kivikkoisen rinteen. Muutaman tunnin valmistelulla ovat saaneet jokaiselle miehelle sirpaleilta suojaavan ahtaan kivenkolon aikaiseksi. Kymmenen heppua, joiden ryhmityksen leveys on 200 metriä ja syvyys 100 metriä. Alueen pinta-ala on yhteensä 20.000m2, eli kaksi hehtaaria. Jos yksittäisen taistelijan asema on kohtuudella valmisteltu, pitää CV-90 tykillä osua 50cm*50cm kokoiseen maaliin. Luultavasti jopa pienempään. Eiköhän talebanit tajua ampua kapeasta raosta lohkareiden välistä. Tuollaisia 50cm*50cm koloja mahtuisi 80.000 kappaletta tuolle kahden hehtaarin alueelle, jos haluaisia koko alueen kyllästää CV-90 vaunujen tulella. Eipä taida onnistua.

Helikopterin osalta maali on varmasti isompi. Tuleehan tuli yläviistosta. Siltä suunnalta asemaa on vaikeampi suojata. lasketaan yksittäisen pesäkkeen ylhäältä avoimeksi pinta-alaksi 2 neliötä. Talebanien valitsema alue jakautuisi silloin noin 10.000 mahdolliseen pesäkkeen paikkaan. Alueelle ammutun helikopterin konetykin laukauksen osumatodennäköisyys olisi 1/10.000. Alueella on kymmenen talebania, joten osumatodennäköisyys olisi 1/1000. Paikalle saapuva kopteri ampuu kaikki 1200 tykin ammusta. Laskennallisesti saadaan hengiltä yksi talebaani. Onnistuuko ammusten hajottaminen tasaisesti koko alueelle? Eipä taida onnistua. Joihinkin kohtiin rymähtää pitkät sarjat. Useimmat kolot jäävät koskemattomiksi.

Arvioihin talebaanien kärsimistä tappioista suhtautuisin hyvin varovaisesti. Toki siellä joku kuolee, mutta sotahistoria osoittaa hatusta vedettyjen tappioarvioiden olevan lähes poikkeuksetta yläkanttiin.

 

[Radar]

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

Tai jospa niitä tappioita ei ole tullutkaan?

Tuollaisen kaluston tulivoima on varsin vähäinen, joten teletappien selviäminen pienillä tappioilla on täysin mahdollista. Boforsin 3P ammuksilla voisi ehkä saada jotakin aikaiseksi. Liekö niitä käytössä ja missä määrin? Tavallisilla ammuksilla suora osuma on käytännössä ainoa mikä tehoaa. Helpommin sanottu, kuin tehty Afganistanin etäisyyksillä ja epätasaisessa maastossa.

Pari tst-hekoa edustaa mielestäni jo jonkinlaista tulivoimaa. Toiseekseen ainakin svedut ovat raportoineet tuottaneensa viholliselle tappioita, varsinkin kun cv90- vaunut ovat olleet mukana. Samoissa kahinoissa on ollut mukana myös suomalaisia mutta tappioista ei ole hiiskuttu.

Syykin on melko selvä. Taistelupaikoille ilmeisesti palataan vasta valoisaan aikaan joten vastapuolella on aikaa viedä ruumiit pois. Mikäli Ruotsalaisia on uskominen niin monelta taistelupaikalta on jälkeenpäin löytynyt verijälkiä ja ilmeisesti myös ihmisten osia...

Suomen pv ja media ovat tosiaan kovin vaitonaisia ja ruotsalaiset sitten avoimempia.

Nuo ovat ihan passelia kalustoa, olettaen vihollisen tarjoavan selvän pistemaalin. Tätä talebanit pyrkivät varmasti välttämään. Maaston epätasaisuutta käytetään sirpalesuojana. Maasto ja kasvillisuus tarjoavat suojaa lämpökameralta. Olettaisin valtaosan läntisten joukkojen ampumista laukauksista olevan tähtäämättömiä. Ammutaan maastoa, jossa oletetaan vihollisen olevan. Selvää maalia ei ole.

Ajatellaan talebanien valinneen asemikseen kivikkoisen rinteen. Muutaman tunnin valmistelulla ovat saaneet jokaiselle miehelle sirpaleilta suojaavan ahtaan kivenkolon aikaiseksi. Kymmenen heppua, joiden ryhmityksen leveys on 200 metriä ja syvyys 100 metriä. Alueen pinta-ala on yhteensä 20.000m2, eli kaksi hehtaaria. Jos yksittäisen taistelijan asema on kohtuudella valmisteltu, pitää CV-90 tykillä osua 50cm*50cm kokoiseen maaliin. Luultavasti jopa pienempään. Eiköhän talebanit tajua ampua kapeasta raosta lohkareiden välistä. Tuollaisia 50cm*50cm koloja mahtuisi 80.000 kappaletta tuolle kahden hehtaarin alueelle, jos haluaisia koko alueen kyllästää CV-90 vaunujen tulella. Eipä taida onnistua.

Helikopterin osalta maali on varmasti isompi. Tuleehan tuli yläviistosta. Siltä suunnalta asemaa on vaikeampi suojata. lasketaan yksittäisen pesäkkeen ylhäältä avoimeksi pinta-alaksi 2 neliötä. Talebanien valitsema alue jakautuisi silloin noin 10.000 mahdolliseen pesäkkeen paikkaan. Alueelle ammutun helikopterin konetykin laukauksen osumatodennäköisyys olisi 1/10.000. Alueella on kymmenen talebania, joten osumatodennäköisyys olisi 1/1000. Paikalle saapuva kopteri ampuu kaikki 1200 tykin ammusta. Laskennallisesti saadaan hengiltä yksi talebaani. Onnistuuko ammusten hajottaminen tasaisesti koko alueelle? Eipä taida onnistua. Joihinkin kohtiin rymähtää pitkät sarjat. Useimmat kolot jäävät koskemattomiksi.

Arvioihin talebaanien kärsimistä tappioista suhtautuisin hyvin varovaisesti. Toki siellä joku kuolee, mutta sotahistoria osoittaa hatusta vedettyjen tappioarvioiden olevan lähes poikkeuksetta yläkanttiin.

Kranaatinheittimet olisivat tuossa hahmotelmassa hyvä vaihtoehto, etenkin jos käyttäisivät herätekranaatteja, jotatka räjähtävät 5-10m korkeudessa.

 

[baikal]

Mikäli uskomme uutisia niin suomalaiset ovat avanneet tulen hyökkääjiä kohtaan ainakin parikymmentä kertaa. Lisäksi taisteluissa on ollut mukana rynnäkköpanssareita, paseja vakautetulla kk-tornilla ja tst-helikoptereita. Eiköhän jokainen tiedä että siellä on raatoja tullut mutta halutaanko niistä sano yhtään mitään on toinen juttu.

Tai jospa niitä tappioita ei ole tullutkaan?

Tuollaisen kaluston tulivoima on varsin vähäinen, joten teletappien selviäminen pienillä tappioilla on täysin mahdollista. Boforsin 3P ammuksilla voisi ehkä saada jotakin aikaiseksi. Liekö niitä käytössä ja missä määrin? Tavallisilla ammuksilla suora osuma on käytännössä ainoa mikä tehoaa. Helpommin sanottu, kuin tehty Afganistanin etäisyyksillä ja epätasaisessa maastossa.

Pari tst-hekoa edustaa mielestäni jo jonkinlaista tulivoimaa. Toiseekseen ainakin svedut ovat raportoineet tuottaneensa viholliselle tappioita, varsinkin kun cv90- vaunut ovat olleet mukana. Samoissa kahinoissa on ollut mukana myös suomalaisia mutta tappioista ei ole hiiskuttu.

Syykin on melko selvä. Taistelupaikoille ilmeisesti palataan vasta valoisaan aikaan joten vastapuolella on aikaa viedä ruumiit pois. Mikäli Ruotsalaisia on uskominen niin monelta taistelupaikalta on jälkeenpäin löytynyt verijälkiä ja ilmeisesti myös ihmisten osia...

Suomen pv ja media ovat tosiaan kovin vaitonaisia ja ruotsalaiset sitten avoimempia.

Nuo ovat ihan passelia kalustoa, olettaen vihollisen tarjoavan selvän pistemaalin. Tätä talebanit pyrkivät varmasti välttämään. Maaston epätasaisuutta käytetään sirpalesuojana. Maasto ja kasvillisuus tarjoavat suojaa lämpökameralta. Olettaisin valtaosan läntisten joukkojen ampumista laukauksista olevan tähtäämättömiä. Ammutaan maastoa, jossa oletetaan vihollisen olevan. Selvää maalia ei ole.

Ajatellaan talebanien valinneen asemikseen kivikkoisen rinteen. Muutaman tunnin valmistelulla ovat saaneet jokaiselle miehelle sirpaleilta suojaavan ahtaan kivenkolon aikaiseksi. Kymmenen heppua, joiden ryhmityksen leveys on 200 metriä ja syvyys 100 metriä. Alueen pinta-ala on yhteensä 20.000m2, eli kaksi hehtaaria. Jos yksittäisen taistelijan asema on kohtuudella valmisteltu, pitää CV-90 tykillä osua 50cm*50cm kokoiseen maaliin. Luultavasti jopa pienempään. Eiköhän talebanit tajua ampua kapeasta raosta lohkareiden välistä. Tuollaisia 50cm*50cm koloja mahtuisi 80.000 kappaletta tuolle kahden hehtaarin alueelle, jos haluaisia koko alueen kyllästää CV-90 vaunujen tulella. Eipä taida onnistua.

Helikopterin osalta maali on varmasti isompi. Tuleehan tuli yläviistosta. Siltä suunnalta asemaa on vaikeampi suojata. lasketaan yksittäisen pesäkkeen ylhäältä avoimeksi pinta-alaksi 2 neliötä. Talebanien valitsema alue jakautuisi silloin noin 10.000 mahdolliseen pesäkkeen paikkaan. Alueelle ammutun helikopterin konetykin laukauksen osumatodennäköisyys olisi 1/10.000. Alueella on kymmenen talebania, joten osumatodennäköisyys olisi 1/1000. Paikalle saapuva kopteri ampuu kaikki 1200 tykin ammusta. Laskennallisesti saadaan hengiltä yksi talebaani. Onnistuuko ammusten hajottaminen tasaisesti koko alueelle? Eipä taida onnistua. Joihinkin kohtiin rymähtää pitkät sarjat. Useimmat kolot jäävät koskemattomiksi.

Arvioihin talebaanien kärsimistä tappioista suhtautuisin hyvin varovaisesti. Toki siellä joku kuolee, mutta sotahistoria osoittaa hatusta vedettyjen tappioarvioiden olevan lähes poikkeuksetta yläkanttiin.

Hyvä hyvä JOKO. Näin se pitääkin paloitella väitteet ja uskomukset, myytit ja vohinat. Moni asia tuntuu toiselta, kun sen muuttaa matikaksi.

Jenkeillä on perinteitä patruunankulutuksessa...Vietnamissa taisi kulua pyöreet 50 tuhatta kiväärinlaukausta per osuma. Ja tuliko silloinkaan osuma taistelijaan vai riisinkylväjään? Kopterit ampuivat täysin käsittämättömän määrän ammuksia, parikymmentä vuotta sitten luin arvion, että sen turhempaa ampuilua ei juuri ole sotahistoriassa nähty.

Ihan tuolla tavalla kannattaa muuttaa meikäläisetkin jutut matikan kielelle ja akkiloida, miten kukin toimi vaikuttaa sitten rautakuorisotaväkeen?

Noh, tämä Afganistanin ampuilu puolin ja toisin alkaa vaikuttaa sellaiselta "lopun eellä"-kohinalta. Eiköhän tuo MISSIO ala olla paketissa, mikä on sitten lähtöaika 00, se on vielä epäselvää. Koko tuon operaation mielekkyys alkaa olla varsin kyseenalainen, tosin tätä ei voi toitottaa mitenkään kovalla äänellä, kun ei ole varmaa mikä on se kuuluisa TAVOITETILA, joka tulisi tuolla äärellä saavuttaa. Oma epäilykseni on ollut jo vuodesta 2003 se, että valovoimainen "liittolainen" Paki on pidettävä aisoissa ja siihen tuo A-maa tarjoaa hyvän jalansijan, monellakin tapaa.

Se nyt on siunauksellista mm. suomalaisten kannalta, että vastatuli "saadaan" kohdistaa vihamielistä hyökkääjää kohtaan, eikä tarvii mäiskiä täysin siviilien sekaan. Siinä vaiheessa, kun tilanne menee siihen, että joudutaan räiskyttämään kylissä ja kaupungeissa siviilien sekaan, silloin soisin suomalaisten häipyvän tuosta lävestä löttötuoheen.