Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomalaissotilaista kova kysyntä ulkomailla - osa saattaa loikata

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Creidiki, 29.03.2012.

  1. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,789
    Tykkäykset:
    1,047
    Pisteet:
    316
    Nerokkaassa Black Ops jujutuksessa suomalaiset kenraalit ujutetaan venäläisten asevoimiin. Muutamassa vuodessa venakot on ruunattu Nato-yhteensopiviksi kriisinhallintajoukoiksi ja maahantunkeutumisen uhka haihtuu ikiajoiksi.

    MTV3:


     
  2. Mainos Google AdSense



  3. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Ihan pienenä yksityiskohtana toteaisin että loikkauksen ja ulkomaille töihin menon välillä on kyllä vielä melkoinen ero
     
  4. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    Aikanaan rikoslain 16 luvun 22 § kriminalisoi ulkomaiseen sotapalvelukseen värväämisen. Nykyään sitä kriminalisointia ei ole.

    Palkkasoturin määritelmään taas kuuluu mm., että maksetaan korkeampi korvaus kuin vastaaville kotimaisille. Palkkasoturi ei saa sotavagin asemaa tai vastaavaa suojelua kuin "laillinen taistelija".

    Onko johtopäätös, että jos ammattisotilas menee hyvällä palkalla, erikoisdiilillä, ulkomaiseen palvelukseen, on sotalakien suojan ulkopuolella, kun taas paskasopparilla, eli paikallisten sopparien mukaisella liksalla duunin menevällä on suoja. Taitaa olla kansainvälisen Bilderberg-eliitin juonia !
     
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Uskoisin, että palkkasoturi nauttii samaa kohtelua Geneven sopparin mukaan kun muutkin, kunnes todistetaan, että äijä ei taistele palkanneen maan komennossa. Siis palkkikselle riittää, että tämä kantaa asetta avoimesti ja palkannut valtio antaa tälle sotilaspassin tai tuntolevyt, mahdollisesti vielä uniformun ja kertovat, että kuka on esimies, niin kenelläkään ei voi olla mitään vastaansanomista. Jos taas palkannut osapuoli sanoo, että kyseessä oleva tyyppi ei ole heidän komennossa, niin sitten vangitseva osapuoli saa kohdella tyyppiä kuin rikollista. Ja vielä silloinkin tyyppi voisi perustella, että hän olisi tarttunut aseisiin spontaanisti, kun joutui sodan jalkoihin (kelpaa kunnes toisin todistetaan).
     
  6. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    @SJ

    Voi voi..

    Usko ei ole tiedon väärtti....
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Palkkasotilas

    Konfliktissa toimii analogisesti Paasikiven toteamus "Kreml ei ole raastuvanoikeus". Tähän sovellettuna se tarkoittaa, että jos vastapuoli ottaa kiinni jonkun jonka katsoo palkkasoturiksi, siinä ei paljoa todistella puoleen tai toiseen.
     
  7. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,400
    Tykkäykset:
    4,526
    Pisteet:
    1,286
    "Sotilas on asevoimiin tai muuten järjestäytyneeseen joukkoon kuuluva aseistettu ja univormua kantava henkilö, laillinen taistelija. Sotilaat käyvät sotaa ja käyttävät sotakalustoa. Sotilas voi olla myös yksityisen tahon palkkaama tai sotilas joka myy palveluitaan vieraan maan sotalaitokselle, jolloin häntä kutsutaan palkkasotilaaksi. Ammattisotilaaksi kutsutaan sotilasta, joka toimii sotilaan ammatissa päätoimisena työnään". http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotilas
     
  8. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    @miheikki

    Postaamasi artikkeli ei mitenkään muuta Geneven sopimuksen palkkasoturin määritelmää.

    Tosin en usko että kovinkaan moni suomalainen ammattisotilas päätyy Geneven sopimuksen mukaiseksi palkkasoturiksi. Medialla on tapana yrittää raflaavia otsikoita.
     
  9. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,400
    Tykkäykset:
    4,526
    Pisteet:
    1,286
    Nyt menee yli hilseen. Sotilas on laillinen taistelija vaikka on ulkovaltojen palveluksessa -> palkkasotilas, jolla ei ole tunnustettuja oikeuksia.
     
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Viittaan tuohon kohtaan "e) ei kuulu selkkauksen osapuolen asevoimiin;". Toki jos vastapuoli päättää tehdä jotakin, niin se voi olla vaikea estääkään näitä, mutta vastavuoroisesti silloin voitaisiin hylätä Geneven sopimus kokonaan.
     
  11. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    @SJ

    Otetaan nyt pieni reality check

    Jos jäät boseen afrikassa joko valkoisen joukkueen jäsenenä/johtajana tai mustan yksikön johtajana/neuvonantajana, ei paljoa paina jos kaivat taskusta tuntolevyn tai paikallisen proopuskan. Ja voit ihan vapaasti kertoa että olet ideologian/uskonnon/tai muun syyn takia pelissä ja paikallisten asevoimien bona fide jäsen. Sua kohdellaan joka tapauksessa palkkasoturina ja mikään länsivalta ei sua avoimesti pelasta, varsinkaan eräs meidän hyvin tuntema paikallinen valtio.

    Sama pätee muillakin primitiivivyöhykkeillä jossa palkkasotureilla on kysyntää, paitsi Irakissa ja Afghoissa, jossa "maailman kehittyneimmän demokratian" military contractors ovat kansainvälisen lain pimeällä vyöhykkeellä.
     
  12. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Eiköhän tässä kannattaisi huomioida, että nuo herrat upseerit siirtyvät useimmiten koultuus- ja neuvonantotehtäviin siviilityöntekijän statuksella, eivätkä miksikään taistelijaksi tai ryynäriksi.

    Koko sodan oikeussäännöstö on tätä nykyä sangen häilyvä käsite. Enisnnäkään kaikki maat eivät ole sitä allekirjoittaneet, toisekseen kaikki allekirjoittaneetkaan eivät sitä kunnioita paskapaperin vertaa, kolmanneksi lähes jokaisella on siitä omat tulkintansa, neljänneksi yleensä rikkomukset selvitetään jälkikäteen ja voittaja sanelee säännöt, viidenneksi ei kannata jäädä kiinni jos jotain sääntöä rikkoo.
     
  13. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    Noista sodan laeista, niinhän se on.

    Mua kuitenkin hieman ihmetyttää väite kovasta kysynnästä ja sen yhdistämisestä pulustusvoimareformiin.

    Ensinnäkin pv:stä poisjääviä on osaltaan muuttohaluttomat. He voivat olla kadetti-, toimi- tai aliupseereita. Arvaisin kuitenkin että vähiten kadettiupseereita, koska muuttaminen on siinä hommassa vähän sisäänrakennettua. Onko muuttohaluttomilla sitten muuttohalukkuutta ja kielitaitoa ulkomaille? En osaa vastata.

    Sen jälkeen toinen ryhmä on niitä, joiden työsuhde päätetään, kun RA-toimea ei ole eikä SA-sijoitus myöskään anna aihetta RA-toimeen. Jossain kommentoitiin että kouluttajia ei irtisanota, vaan heitä lisätään. Halvimmalla päästään siis jos palkkakustannuksiltaan "halpoja" aliupseereja lisätään ja RA- sekä SA-organisaation pienentyessä sieltä organisaatiosta vähennetään "kalliita" tapauksia. No kaikki organisaatiot pyrkivät pitämään parhaat, joten nyt sitten saisivat lähteä "ei-parhaat". Varmasti koulutettua ja osaavaa porukkaa, mutta onko sitten osaamista, aloitekykyä ja kielitaitoa lähteä ulkomaille joko siviilitoimeen jonkinnäköiseksi asiantuntijaksi tai neuvonantajaksi tai ihan sotilaaksi ulkomaiseen organisaatioon? En osaa vastata.

    Sitten näiden lisäksi joku saattaa ihan omistakin syistä päätyä ulkomaisiin töihin, mutta se onkin tämän reformin suorien vaikutusten ulkopuolella.
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Kas kun tässä ei vaan rakennettaisi jotain Finnair-tyyppistä stay-palkkiota.....jos tällainen vedätys alkaa niin sanoisin pojille so long, Herrat on hyvät ja lähtee vaan tökkimään.
     
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Nyt minä en oikein ymmärrä, että mitä sinä alat inttämään tästä asiasta, jos tosiasia on se, että tämä vangitseva osapuoli ei noudata geneven sopparia alunalkaenkaan?
     
  16. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    RE: Suomalaissotilaista kova kysyntä ulkomailla - osa saattaa loikata

    Geneven sopimuksen mukaan palkkasoturia voidaan kohdella tavanomaisena rikollisena ja hänet tuomita siviilioikeudessa voimassaolevan rikoslain mukaan. Häntä ei myöskään konfliktin jälkeen, toisin kuin sotavankia, tarvitse kotiuttaa kotimaahansa.

    => Tämä tarkoittaa sitä, että kun palkkasoturi tappaa vihollisensa, on hän syyllistynyt murhaan tai tappoon. Joissain maissa tästä saa kuolemantuomion.
     
  17. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    RE: Suomalaissotilaista kova kysyntä ulkomailla - osa saattaa loikata

    Tuo muistaakseni tuli jo esille, kyse nyt on vain siitä, että milläkäs todistat tyypin palkkasotilaaksi, jos palkannut osapuoli päättää pitää tämän puolia? Esim. jakamalla näille sotilaspassit yms. dokumentit joissa näkyy, että ukko on asevoimien jäsen. Siis, jos nyt alkujaankaan osapuolet noudattavat geneven sopimusta tai edes normaaleja oikeuskäytäntöjä, joiden mukaan epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan. Meinaan, että pelkästään se, että henkilö ei ole maan kansalainen ei todista, että henkilö on palkkasotilas (osittain jo siksi, että henkilön kansalaisuuden todistaminen voi olla vaikeaa).
     
  18. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    RE: Suomalaissotilaista kova kysyntä ulkomailla - osa saattaa loikata

    Bosniassa muslimiosapuoli jakoi aika avokätisesti passeja (eli myös kansalaisuuksia) kaikille ken kalpaan tarttui heidän puolestaan.
     

Jaa tämä sivu