Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomen Draken vs Mig21 kuka voitti?

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Hejsan, 06.06.2010.

  1. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Niin, Suomella oli ennen J-35 Draken ja Mig-21Bis.

    Jos ne harjoiteli toisian vastaan niin kuka voitti?
    Mikä niistä otti eniten voittoja?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,336
    Tykkäykset:
    2,878
    Pisteet:
    1,286
    En ole koskaan nähnyt mitään tarkkoja tietoja harjoitusten ja kokeilujen tuloksista. Alkuvuosinahan MiGejä ja Drakeneita ei edes saanut lentää samoissa harjoituksissa ja kaikenlainen vertailu oli ankarasti kielletty (?). Sellainen tieto kyllä on että Gnatit päihittivät kaartotaisteluharjoituksissa sekä MiGit että Drakenit.

    Yleisesti ottaen on arveltu että MiG-21 on ollut parempi kaartotaisteluharjoituksissa, etenkin vanhempi F-malli. Tutka sen sijaan oli Drakenissa huomattavasti parempi. Päivitettiinkö Suomen Drakenien tutkia koskaan J-standardiin?
     
  4. Peiper

    Peiper Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    778
    Tykkäykset:
    232
    Pisteet:
    76
    Mielenkiintoinen aihe, jos jollain olisi edes huhuja tarjota, olisin kiitollinen :)
     
  5. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Mitäs mieltä foorumilaiset on kyseisten koneiden todellisesta torjuntakyvystä silloin sanotaan nyt vaikka viimeisen käytössä olo vuosikymmenen aikana (1990-2000). Jos ajatellaan tilannetta että vastassa oli varsinkin vielä 90-luvun vaihteessa kohtuu hyväkuntoisia MIG-29 ja SU-27, olisiko Ilmavoimien koneilla ollut mitään mahdollisuuksia.

    Ja vaikka Hornet hankintaa parjataan kokoajan niin olihan se aivan ehdoton edellytys edes jonkinlaiselle puolustuskyvylle, vaikka kallis olikin.
     
  6. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Saab J 35B Draken
    Parannettu ja takarungoltaan pidennetty versio, jossa on ranskalaisen tulenjohtotutkan sijasta ruotsalainen PS07-tutka ja S6:sta parannettu S7-tähtäin sekä lisenssivalmisteisia Sidewinder-ohjuksia. Käytössä Suomessa 1972-1995

    Saab J 35F Draken
    J 35D:stä kehitetty versio, jossa on tehokkaampi tulenjohtojärjestelmä ja monipuolisempi ohjusvarustus

    Saab J 35J Draken
    oli käytetyistä J 35F2-koneista modernisoitu torjuntahävittäjä

    Saab 35S Draken
    Suomessa lisenssillä koottu J 35F2:n suomalaisversio

    MiG-21BIS -versiota kehiteltiin ja paranneltiin Suomessa monilta osin. Koneen ohjaamovarustusta länsimaistettiin ja konetyypistä kehitettiin valokuvaustiedusteluversio

    Mikä malli Suomella oli Fishbed-L tai Fishbed-N?
     
  7. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Kukaan ei titä mitään enempää Draken vs MIG jos ne myöhemmin taisteli toisiaan vastaan?

    Lujin yhdessä foorumissa että kun Suomen Hornet koneet harjoitelivat Pohjois-Ruotsissa niin ne hävisi Gripenille.....
     
  8. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Tässä on sellaisia "pieniä" avoimia kysymyksiä kuten käyttötapa, lentäjien taidot, taistelunjohtojärjestelmän ja tietovuon merkitys sekä esimerkiksi Suomelle myytyjen ohjusten suorituskyky… Molemmissa hävittäjissä oli omia hyviä ja huonoja puolia.

    Ilmavoimien Drakenin kanssa tekemisissä ollut henkilökunta ainakin hehkutti omaa konettaan aikoinaan. Sitä en sitten tiedä olisiko jostain Drakenin paremmasta elektroniikasta, ergonomiasta ja muusta länsihapatuksesta oikeasti ollut ilmataistelussa hyötyä.
     
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,091
    Tykkäykset:
    4,545
    Pisteet:
    1,286
    Silloin kun noita koneita oli Hornettien kanssa käytössä oli juttua siitä, kun Drakenit oli saaneet Horneteista ilmavoittoja, kun tietovuon kanssa olivat päässeet yllättämään.
     
  10. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Eikö Drakenissa ollut hyvä "manouverability" koska se oli deltasiipi??
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,713
    Pisteet:
    1,286
    Mikäs se olisi Hornetin vahvuus tänä päivänä vaikkapa SU-27:aa tahi Mig-29:ä vastaan? Entäs 30:ä vastaan? Miten taistelu pitäisi pitää käsissä, että Hornetin vahvuudet tulisivat käyttöön?

    Oliko muuten niin, että Drakenin ohjus oli se mikä yllätti kuitenkin simulaatioissa?
     
  12. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Drakenin ohjaamo

    [​IMG]

    År 1990 utrustades flygplanen med rems/fackelkastare och ytterligare två vapenfästen. Vissa av de finländska Draken kunde utrustas med den ryska infrarödstyrda roboten R-35 (AA-2 Atoll).

    Siis ne sai 2 extra asepaikkoja ja pieni määrä voisi varusta AA-2 Atollin kanssa.

    Mitkä ohjukset Suomella oli Drakenissa?
    Ruotsilla oli Sidewinder ja AIM-4 Falcon ja AIM-26 Falcon
     
  13. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Meinaatko sä tässä Gripen vs Hornet? tai Draken vs Mig21?...
     
  14. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Luftstrid handlar mycket om omvärldsuppfattning. Den får man genom att blicka ut ur kabinen, genom flygplanets sensorer och genom externa sensorer som markbaserad eller luftbaserad luftbevakningsradar. Om en sida har AWACS och den andra sidan inte, är det givetvis fördel till den sidan med AWACS. Om bägge sidor saknar yttre sensorer så får flygplanen med bäst ombordsensorer övertaget i början av striden.

    När båda sidor väl upptäckt varandra hänger det mycket på BVR-vapensystemen. Vilken räckvidd och prestanda har robotarna?

    När flygplanen kommer närmre börjar prestandan spela roll.
    Hjälmsikte som medger att man skjuter robotar på mål som inte befinner sig omedelbart framför flygplanet är ett suveränt hjälpmedel i luftstrid. Mig-29ans korta räckvidd ger dock begränsad tid för strid. SU-27 är likt F-15 byggd för jaktstrid och lång aktionsradie.

    I en dogfight är det pilotens träning, kunskap och uppfinningsförmåga som ger förutsättningarna. En pilot som känner till sina egna starka och svaga sidor, samt fiendens styrkor och svagheter och kan spela dessa mot varandra kommer ha störst förutsättningar att vinna.

    Vilket flygplan har bäst kurvtagningsprestanda? (Min gissning: Su-27, eller ännu hellre någon senare variant)

    Vilket flygplan har bäst dragkraft/viktförhållande? (Gissar på Mig-29 eller Su-27)

    Vilket flygplan har bäst accelerationsförmåga/tappar minst fart vid kurvtagning? (Su-27?)

    Vilket flygplan har bäst radar för jaktstrid? (Min gissning: Su-27)

    Vilket flygplan har bäst jaktrobotar? (Vet inte hur bra ryska robotar är faktiskt.. gissar spontant på att de senaste amerikanska är vassare)

    Vilket flygplan har bäst presentationssystem och ger bäst omvärldsuppfattning till piloten? (Min gissning är F/A-18C/D/E/F Hornet)
     
  15. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Tämä on mielestäni hyvä lista erilliskysymyksiä. Koska luulen, että muuten alkaa dogfight-väittely, joka on liian korostettu asia näin keskustelupalstalla. Jos tosi tilanteessa ne harvat oikeat lentokoneet joutuvat dogfightiin niin tottakai pakkohan sitä varten on harjoitella, mutta kyllä puolustajan keinoista moni on jo ennen sitä pimennetty (vuo / ohjukset jne). Ja "mustatuntuu" että puolustajalla tulisi olla takataskussa useampia ihan erilaisia ohjustorjuntavälineitä.

    Dogfightista väittelytraditio taisi alkaa Korean sodasta, jolloin USAn hävittäjissa ei ollut tykkiä/KK.ta jolla olisi voinut ampua...
     
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,091
    Tykkäykset:
    4,545
    Pisteet:
    1,286
    Tarkoitatko Korean sodan jälkeen, vai Vietnamin sotaa?
     
  17. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Juu, tietenkin jälkeen, eli Vietnamissa. Sorry ajatuskatkos, olin tuolloin kovin nuori ...
     
  18. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    OldSkool

    Sä saat suomenutta sen ruotsin tekstin jos sä haluat!!!!
     
  19. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Ei me kuule tarvita mitään ruotsalaisia kertomaan itsestäänselvyyksiä kun ne oleelliset kysymykset on kuitenkin niitä mihin ei ihan helpolla netistä vastausta löydä. :p

    Eli miten Suomen integroitu ilmapuolustusjärjestelmä toimisi suurvaltavihollista vastaan ja riittäisivätkö taidot? Länsimaalainen ilmasotaoppi nyt vain luottaa enemmän ohjelmistoon ja yksilöiden kykyihin siinä missä idässä laitetaan tarvittaessa peliin raakaa voimaa.
     
  20. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    En ole ruostalainen :mad: olen suomalainen!!!!!
     
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,713
    Pisteet:
    1,286
    Älä välitä, Museo on saanut rukkaset siltä naapurin rouvalta, jota Museo meinaa orientoida.
     

Jaa tämä sivu