Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

(Suomen) energiapolitiikka ja energiatuotannon tulevaisuus

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Creidiki, 10.12.2012.

  1. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,786
    Tykkäykset:
    1,045
    Pisteet:
    316
    Linkki

    Tätähän se Creidiki-setä on yrittänyt tolkuttaa, jos valtakunnan energiatase on miinuksen puolella niin kriisiaikojen SIETO-kyky on nollassa.

    PV:n pitäisi esim tukeutua siviili-infraan kun omien resurssien ylläpito on niin kallista, mutta jos siviili-infra on vaarassa pettää jo kovemmilla pakkasilla?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,822
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    316
    Eihän tuo ole mikään uutinen,vaan faktatieto jo vuosien takaa,ettei meidän oma tuotanto riitä huippukulutukseen.
     
  4. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,115
    Tykkäykset:
    603
    Pisteet:
    156
    Suomesta loppui sähkö? Ei pidä paikkaansa.

    Ette nyt ymmärrä sähkömarkkinoiden toimintaa. Ei muutaman päivän pakkasjakson takia aleta kovin herkästi ylösajamaan reservejä, koska se on suhteellisen kallista toimintaa. Näissä tilanteissa väännetään mieluummin hanaa ulkomailta isommalle, koska tämä on yleensä kokonaistaloudellisesti edullisempaa.

    Toisin sanoen, vasta kun ulkomaiden kyky tuottaa tännepäin halpaa sähköä loppuu, aletaan omaa, kalliimpaa, reserviä ajamaan verkkoon kiinni.

    Asia lienee ymmärretty?

    Uskoisin omaa tuotantokykyä löytyvän 16-20GW verran. Viime pakkasillahan käytiin vasta 13 GW:ssä. Sitten kun sähköverkko kyykkää, niin voitte olla varmoja siitä, että kotitaloudet eivät ole niitä joilta virrat vedetään ensimmäisenä poikki.

    Miljoonas Editti: Toi linkki on täyttä huuhaata.
     
  5. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,822
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    316
    Kyllähän tuo tiedossa on,että pohjoismaisessa sähköpörssissä virtaama on tännepäin talvella,mutta mie haluaisin tuon sinun tuotantokyvyn uskolukeman tilalle faktalukeman.
    Suomen sähköntuotanto oli (2008) 87 247 GWh
    Suomi on poikkeuksellisen riippuvainen sähkön tuonnista: jopa 15–20 % kulutuksesta joudutaan kattamaan tuontisähköllä. Voimakas tuontiriippuvuus on riski huoltovarmuudelle.Euroopassa ei juuri missään sähkön tuontiosuus nouse niin suureksi kuin Suomessa. Venäjältä sähköä tuodaan Suomeen nykyisin yli 11 TWh vuodessa. Koko EU:ssa Venäjältä tuodun sähkön osuus on noin 2 %.

    Eduskunnan hyväksymän ilmasto- ja energiastrategian mukaan Suomen oman tuotantokapasiteetin tulee pystyä kattamaan huipun aikainen sähkönkulutus kaikissa kysyntätilanteissa.Vuonna 2010 tämä ei toteudu, vaan huippukulutustilanteessa tuonnilla katettava tuotantokyvyn ja kulutuksen välinen aukko on 1 300 MW. Yllättävät ongelmat tuotannossa tai tuonnissa voivat mutkistaa tilannetta.. Sekä Venäjä että Ruotsi ovat ajoittain rajoittaneet sähkön vientiä Suomeen.Venäjän rajoitukset ovat toisinaan tulleet yllätyksenä ja lyhyellä varoitusajalla.
     
  6. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,115
    Tykkäykset:
    603
    Pisteet:
    156
    Fingridin mukaan >1MW tuotantolaitosten nimellisteho on 16,8GW.

    http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/markkinaliitteet/S%C3%A4hk%C3%B6n%20kulutus%20ja%20tuotanto/Ennuste%20voimalaitoskapasiteetista%2003042012.pdf

    EDIT: lisätty boldaus+linkki.
     
  7. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,822
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    316
    Melkoinen ero noissa lukemissa alkuperäisen artikkelin ja Fingridin ilmoituksen mukaan
     
  8. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,115
    Tykkäykset:
    603
    Pisteet:
    156
    On, mutta kyllä OL-3 silti tarpeeseen tulee. Kovaan.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4%C3%A4t%C3%B6voima

    Tuossa vielä jotain säätövoimasta.
     
  9. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Tässäkin asiassa viherpiiperot ovat kansallista etua vastaan. Omavaraisuus sähköntuotannon osalta on sitä perusinfrastruktuuria jolla valtion hyvinvointistatusta mitataan käytännössä.

    Tuulivoima ei ole ratkaisu. Vesi- ja ydinvoima on. Jätteenpoltto olisi myös tehokas sähkön tuotantomuoto.
     
  10. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Toivotaan kovasti, että saavat pykättyä sekä sen etelän voimalan että myös tuon Pyhäjoelle suunnitellun pystyyn. Tuulivoima ei ole ratkaisu, koska muuttolinnut telovat itsensä roottorin siipiin, eikä se sellainen ole pujojen mieleen.
     
  11. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,822
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    316
    Humpuukihommaa tuo tuulivoimahypetys ja maksaa valtiolle joka vuosi miljoonia.
    Eihän nuo ropellit edes kovimmalla sähköntarvekelillä pyöri.
     
  12. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    No ei tietenkään pyöri, kun niille ei tule virtaa, kun sitä tarvitaan muualla :a-grin:
     
  13. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,115
    Tykkäykset:
    603
    Pisteet:
    156
    Ihan kuranttia energiaa tuulimyllyistäkin saadaan. Negatiiviset asiat liittyvät lähinnä tukipolitiikkaan, säätövoiman lisätarpeeseen, ja tuulivoimaprojektien lupaprosesseihin(valitukset).

    Säätövoiman lisätarve VTT:n mukaan on 2-4GW tuulivoimakapasiteetille on 80-160MW, eli varsin siedettävä määrä. Lisäksi tuulivoimaa itsessään voidaan käyttää säätövoimana muuttelemalla lapakulmia.

    Kyllä tähän maahan sopii hyvin halpa perusenergia (ydinvoimalat), kuten myös kaavaillun 2-4GW nimellistehon edestä tuulivoimaa. Kummatkin ilmansaasteettomia vaihtoehtoja.
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,647
    Pisteet:
    1,286
    Tuulivoima on ratkaisu energiakysymyksiin. Tarvitaan vain yksi kohtu iso ropeli.
     
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Riippuu miten "kurantti" määritellään. Meinaan, jos valtion pitää maksaa väliä, jotta kukaan ostaa tuota sähköä, niin se ei minusta vaikuta "kurantilta". Mutta myönnetään, että kehittyvää tekniikkaa kannattaa toki tukea, mutta järki tuossakin. Ja valitettavasti se järki ei ole tunnettu ominaisuus valtion byrokratiassa.
     
  16. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,115
    Tykkäykset:
    603
    Pisteet:
    156
    ElSpot-hinnan ollessa syöttötariffia alhaisempi, erotuksen maksavat sähkön kuluttajat.

    En tiedä mihin viittaat 'järjen puutteella', mutta ainakaan VTT:n laskelmien mukaan tuulivoiman lisärakentamisen ei pitäisi näkyä suuren suuresti sähkönkuluttajien laskuissa:

    "Vuonna 2020 tuulivoimalla voitaisiin tuottaa sähkön kokonaistarpeesta jopa 10 prosenttia (kapasiteetti 4 000 MW, tuotanto 10 TWh vuodessa). Tällöin uusiutuvan sähkön osuus nousisi 25:stä 35 prosenttiin. Suomen vuosittaiset CO2-kokonaispäästöt vähentyisivät 7 Mt. Tuotantoon sidottu tukijärjestelmä nostaisi kuluttajien sähkölaskua, vaikutus olisi kuitenkin alle 5 prosenttia.[6]"

    Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulivoima_Suomessa
     
  17. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Näyttää siltä, että Suomeenkin on iskenyt se "Valtio on paha, byrokratia on paha"-syndrooma.
     
  18. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Mitä tuo tarkoittaa? Ja miten se edelliseen kommenttiini liittyy? Sikäli kun tiedän, niin tuulimyllyjen hinta on melkoisen korkea ja niiden käyttöikä on rajallinen, eli sähkön hinta on suhteellisen korkea verrattuna muihin tuotantotapoihin. Lisäksi olen ollut siinä uskossa, että valtio on tukenut tuulisähköä veronmaksajien rahalla, jotta tämä sähkö menisi ollenkaan kaupaksi.

    Tietenkin jos olen väärässä ja veronmaksajien rahaa ei työnnetä tuulisähkön tuottamiseen, niin sitten kaikki on hyvin. Jos siis tuulisähkö menee kaupaksi vapailla markkinoilla, etenkin kun sen käyttö vähentää hiilidioksiidipäästöjä ja siitä hyödykkeestä ei tarvitse maksaa.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Ei valtio sinällään, vaan virkamiehet ja poliitikot. Ja veikkaan, että meidän ei tartte edes mennä tuonne byrokratian puolelle?
     
  20. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Ois varmaan ihana valtio ilman virkamiehiä. Ja kukahan ne poliitikot on valinnut? :D
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Lienee niin, että valtio vaatii sen määritelmän mukaan jonkinlaisen virkamieskoneiston, mutta mielestäni sen on oltava mahdollisimman pieni ja nämä virkamiehet voisi pitää hieman nykyistä enemmän vastuussa tekemisistään. Sama koskee poliitikkoihin. Nykyään noiden tekemisille ei ole oikein mitään rajoituksia, kun ainoat jotka voisi noita potkia pellolle on näiden virkaveljet ja nekin vasta sitten kun poliisi vaivautuu tutkimaan asiaa ja syyttäjä syyttämään näitä. Ja nämä kaksi jälkimmäistä ammattia taitaa olla kumpikin valtion virkamiehiä, eli nekään eivät mielellään puutu muiden virkamiesten urakehitykseen.
     

Jaa tämä sivu