Suomen kyky torjua taisteluhelikoptereita

[ArmyOfLovers]

Jos Suomen heko-torjunta ei toimi, niin en ala sotimaan. Ei se ole sotaa, vaan tykin ruokana olemista.

Voisi harkita että meillä olisi maassa edes YKSI ihminen, jonka vastuulla ja intressissä on joku tärkeä asia, esim Hekon tai telatykin torjunta.

En keksi muuta keinoa, kuin että luodaan monta uutta aselajia. Heko-torjunta, telatykin torjunta (vastaava kuin pst aselaji) ja uav-torjunta.
Heillä olisi oma budjetti, oma henkilökunta ja olisi kaksi keskenään kilpailevaa osastoa. Voittaja saa tuplapalkkaa.

 

[Nojatuolistrategi]

Jos Suomen heko-torjunta ei toimi, niin en ala sotimaan. Ei se ole sotaa, vaan tykin ruokana olemista.

Voisi harkita että meillä olisi maassa edes YKSI ihminen, jonka vastuulla ja intressissä on joku tärkeä asia, esim Hekon tai telatykin torjunta.

En keksi muuta keinoa, kuin että luodaan monta uutta aselajia. Heko-torjunta, telatykin torjunta (vastaava kuin pst aselaji) ja uav-torjunta.
Heillä olisi oma budjetti, oma henkilökunta ja olisi kaksi keskenään kilpailevaa osastoa. Voittaja saa tuplapalkkaa.

Taistelukopterit torjuttiin 100 prosenttisesti. Muutama NH90 pääsi budjettiseulan läpi.

Vihollisen kopterit ovat Hornetien suupaloja. Ellei ilmatorjunta-aselaji ehti ensin.

 

[Tetra]

En keksi muuta keinoa, kuin että luodaan monta uutta aselajia. Heko-torjunta, telatykin torjunta (vastaava kuin pst aselaji) ja uav-torjunta.
Heillä olisi oma budjetti, oma henkilökunta ja olisi kaksi keskenään kilpailevaa osastoa. Voittaja saa tuplapalkkaa.

Kylläpä on lennokkaita ideoita. Ettet vaan innovoinut näitä jonkun majurin (evp) kanssa?

 

[ArmyOfLovers]

Taistelukopterit torjuttiin 100 prosenttisesti. Muutama NH90 pääsi budjettiseulan läpi.

Vihollisen kopterit ovat Hornetien suupaloja. Ellei ilmatorjunta-aselaji ehti ensin.

Ei ole mitään Hornetteja. Satelliitit ja awacs tyyppiset tutkakoneet näkevät että minne ne laskeutuu. Ja sinne lentää sitten liitopommeja tai risteilyohjuksia. Ihan vitsi koko systeemi. Eikä niitä ainakaan käytetä hekoja vastaan, koska aina löytyy joku päättäjä joka sanoo että "päätehtävä on hävittäjätorjunta".

Tai okei, sovitaan että Hornetteja vielä on. Mutta vaikka jokainen ohjus pudottaisi hekon tai lekon, niin pian ne ohjukset kuitenkin loppuu. Ihan sama juttu crotalet, stingerit, nasams jne.

Meillä ei ole semmoista ilmatorjuntaa, mihin meillä olisi varaa, myös kovilla harjoitteluun. Se voisi korjaantua jos hekotorjunta olisi itsenäinen oma aselaji. Muuten sitä johtaa joku sivutoimisesti helpon kaavan mukaan, eli ostetaan ulkomailta nyt muutama hassu ohjus kun on hieman budjettia. Aivan naurettavaa.

 

[Peuhkis]

"herra kenraali, meillä ei ole awacs koneita" mielestäni koko ilmatorjunta aselaji on pahasti aliravittu ottaen huomioon ko aselajin tärkeyden.

 

[Teme]

Tasajako ei ole tekniikkaa...eiku taktiikkaa...

 

[ArmyOfLovers]

Tasajako ei ole tekniikkaa...eiku taktiikkaa...

Jos kiitoradan / pellon alla olisi yksi ainoa 250kg pommi, jonka hinta on ehkä 5000€, niin saisi tehtyä melkein miljardin dollarin tuhot.
Toinen vaihtoehto olisi Taurus risteilyohjus. Niissä on 500kg taistelukärki mutta ohjus maksaa 20x peltopommin verran. Silti 1 milj. vs 1 miljardi.

Mielenkiintoista että Suomessa ei olisi aselajia, joka tämän tekisi. Jalkaväellä ei ole niin isoja paukkuja, ja pioneereille on asetettu ihan eri tehtävät.
Alueiden suojelu kuuluu muutenkin paikallisjoukoille, eikä heille tulla antamaan 10-20kg suurempia räjähteitä. Niitä voi improvisoida, mutta se on hitaampaa ja epäsystemaattista. Pitäisi olla havainto, sytytys, huomaamaton asetus ja kaikki asiat harjoiteltuna tai ainakin ohjeistettuna.

 

[Tähystäjä]

Jos kiitoradan / pellon alla olisi yksi ainoa 250kg pommi, jonka hinta on ehkä 5000€, niin saisi tehtyä melkein miljardin dollarin tuhot.
Toinen vaihtoehto olisi Taurus risteilyohjus. Niissä on 500kg taistelukärki mutta ohjus maksaa 20x peltopommin verran. Silti 1 milj. vs 1 miljardi.

Mielenkiintoista että Suomessa ei olisi aselajia, joka tämän tekisi. Jalkaväellä ei ole niin isoja paukkuja, ja pioneereille on asetettu ihan eri tehtävät.
Alueiden suojelu kuuluu muutenkin paikallisjoukoille, eikä heille tulla antamaan 10-20kg suurempia räjähteitä. Niitä voi improvisoida, mutta se on hitaampaa ja epäsystemaattista. Pitäisi olla havainto, sytytys, huomaamaton asetus ja kaikki asiat harjoiteltuna tai ainakin ohjeistettuna.

Vai on "karttaruutupommit" vaihtuneet nyt "peltopommeihin"...

En kyllä ihan heti ymmärrä tätä Charlyn korkeampaa matematiikkaa, jossa risteilyohjuksilla torjutaan helikoptereita...

 

[setämies]

Karttaruutupommijoukot? Aistinko avatarissasi pientä peppukipeyttä @ArmyOfLovers ?

 

[Hande]

Eikö tällä konseptilla voisi hoitaa koko maanpuolustuksen? Jos jossain karttaruudussa on vihollisia, niin se tuhotaan Vinkan pudottamalla karttaruutupommilla. Se on jäänyt epäselväksi onko ko. pommin vaikutusalue neliö, vai kuutio? Ehdottomasti pitää olla kuutiomainen, jotta samalla hoituu myös lähi-, eiku erittäin lyhyen kantaman ilmatorjunta.

Mahdollisia jatkokehitelmiäkin olisi runsaasti: kääntöpiiripommi, aikavyöhykepommi, pallonpuoliskopommi, sekä pelottavin kaikista, kesäaikapommi. Mahdollisuuksiahan on rajattomasti.

 

[Second]

Mutta siis vakavasti ottaen kun olen lukenut noista niin sanotuista divisioonamiinoista mitä Kylmänsodan aikana supervaltioiden keinovalikoimissa on ollut, niin eipä tuollainen peltopommi siinä kontektissa yhtään paskempi idea ole. Toki voidaan kysyä että mitenkä toimiva esimerkiksi se isoon tiepenkereeseen (u-mallinen mutkakohta) haudattu parin rekkakuormallisen kokoinen trotyyliläjä lopun viimein toimii (siis ajatelkaa ISOA viuhkamiinaa). Toki jossakin Puna-Armeijan suuripiirteisen moot.jv.divisioonan muodostaman rykmentti-rivin torjumisessa se voisi tietty jossakin määrin toimiakin ... Vai voiko ?

Kun vaan miettiin näitä miinoitusjuttuja niin hirveän tehokkaista konsepteja on olemassa kyllä, mutta saadaanko niitä käytäntöön sovellettua on sitten toinen juttu

 

[Hande]

Mutta siis vakavasti ottaen kun olen lukenut noista niin sanotuista divisioonamiinoista mitä Kylmänsodan aikana supervaltioiden keinovalikoimissa on ollut, niin eipä tuollainen peltopommi siinä kontektissa yhtään paskempi idea ole. Toki voidaan kysyä että mitenkä toimiva esimerkiksi se isoon tiepenkereeseen (u-mallinen mutkakohta) haudattu parin rekkakuormallisen kokoinen trotyyliläjä lopun viimein toimii (siis ajatelkaa ISOA viuhkamiinaa). Toki jossakin Puna-Armeijan suuripiirteisen moot.jv.divisioonan muodostaman rykmentti-rivin torjumisessa se voisi tietty jossakin määrin toimiakin ... Vai voiko ?

Kun vaan miettiin näitä miinoitusjuttuja niin hirveän tehokkaista konsepteja on olemassa kyllä, mutta saadaanko niitä käytäntöön sovellettua on sitten toinen juttu

Pellonreunathan ovat täynnä ns. traktorinmunia. Kyllä sinne mahtuu muutava räjähtävä ylläri joukkoon? Jos vieressä sattuu olemaan vielä lietelantasäiliö, niin katu-uskottavuus lisääntyy kummasti...

 

[SJ]

Onhan tämä toinekin video. Yökuvaa Afganistanista missä tst-kopteri ampuu kuin radalla Talebanin isomman osaston. Ei siltä pääse mitenkään karkuun. Talebanit eivät ilmeisesti edes tienneet missä kopteri oikeastaan on. Erottelukyvyssä ei ole mitään vikaa. Onko jenkeillä vähän paremmat vehkeet.
Konetykillä otettiin yksi toisensa jälkeen jyvälle ja mikä ihmeellisintä välillä pistettiin Hellfire ohjus johonkin ukkoon,joka tuntuu järjettömältä.
Edit: Jos haluaa nähdä eurooppalaista tekniikkaa,niin googleen vain Tiger smash taleban,niin tulee video jossa ranskalaiset käyttävät Eurokopteria. Samanlaisia myös Malista.

www.liveleak.com/view?i=7af_1342634355

Tuossa on tilanne juuri se, että sensorit on zoomattu justiinsa lentäjän silmään sopivaksi ja ukot ovat liikkeellä, joka helpottaa maalin hakemista vaikka katseltaisiinkin isompaa aluetta. Ja tuo on myös käytännössä avomaastossa, eikä esim. puita ole näköesteenä.

 

[SJ]

Mutta siis vakavasti ottaen kun olen lukenut noista niin sanotuista divisioonamiinoista mitä Kylmänsodan aikana supervaltioiden keinovalikoimissa on ollut, niin eipä tuollainen peltopommi siinä kontektissa yhtään paskempi idea ole. Toki voidaan kysyä että mitenkä toimiva esimerkiksi se isoon tiepenkereeseen (u-mallinen mutkakohta) haudattu parin rekkakuormallisen kokoinen trotyyliläjä lopun viimein toimii (siis ajatelkaa ISOA viuhkamiinaa). Toki jossakin Puna-Armeijan suuripiirteisen moot.jv.divisioonan muodostaman rykmentti-rivin torjumisessa se voisi tietty jossakin määrin toimiakin ... Vai voiko ?

Kun vaan miettiin näitä miinoitusjuttuja niin hirveän tehokkaista konsepteja on olemassa kyllä, mutta saadaanko niitä käytäntöön sovellettua on sitten toinen juttu

Itse näkisin tuollaisen useamman tonnin pommin sopivan jonkun kapeikon tukkimiseen, mutta muuten eikö useampi pienempiä pommeja toimi edelleen paremmin? Jos ne tulee possujunassa tietä pitkin, tai edes oletetaan niiden tulevan siten, niin useampi pommi, vaikka tykistön kranaatteja ketjuun tien varteen ja sillä koetetaan. Ei välttämättä tehoa BMP:n kyydissä oleviin matkustajiin, mutta telakoneistot kuulemma voivat vahingoittua jos alle 5 metrin päässä kosahtaa tykistön kranu. Ja jos vielä saadaan yhtään ukkoja jalkautumaan ajoneuvoista, niin aina paranee.

 

[SJ]

Jos kiitoradan / pellon alla olisi yksi ainoa 250kg pommi, jonka hinta on ehkä 5000€, niin saisi tehtyä melkein miljardin dollarin tuhot.
Toinen vaihtoehto olisi Taurus risteilyohjus. Niissä on 500kg taistelukärki mutta ohjus maksaa 20x peltopommin verran. Silti 1 milj. vs 1 miljardi.

Jos siis kaikki kopterit laskeutuvat johonkin häröpalloon sen pommin ympärille ja jos ne edes laskeutuvat yhtä aikaa. Ja mitä tulee tuohon risteilyohjukseen, niin sen maalista pitää saada tieto, kiinnittää ohjus koneeseen, lentäjän lentää ohjus kylliksi lähelle kohdetta ja ohjuksen lentää kohteeseen kopterien ollessa edelleen paikallaan. Ja tämä koskee myös vihollisen ohjuksia joilla olisi tarkoitus tuhota Hornetit.

 

[Sardaukar]

Näillä varmaan sais aukeita peittoon aika hyvin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_anti-helicopter_mines
http://defense-update.com/products/a/AHM.htm

 

[Ottoville]

Tämä kyllä tuntuisi yksin kertaiselle ratkaisulle.

Maahan laskun torjuntaan.

 

[Second]

Itse näkisin tuollaisen useamman tonnin pommin sopivan jonkun kapeikon tukkimiseen, mutta muuten eikö useampi pienempiä pommeja toimi edelleen paremmin? Jos ne tulee possujunassa tietä pitkin, tai edes oletetaan niiden tulevan siten, niin useampi pommi, vaikka tykistön kranaatteja ketjuun tien varteen ja sillä koetetaan. Ei välttämättä tehoa BMP:n kyydissä oleviin matkustajiin, mutta telakoneistot kuulemma voivat vahingoittua jos alle 5 metrin päässä kosahtaa tykistön kranu. Ja jos vielä saadaan yhtään ukkoja jalkautumaan ajoneuvoista, niin aina paranee.

ei-jei-jei-jei.

Kato ne tulee sitä tien mutkaa kohden taistelumuodostelmassa eli levänä rintamana (Suomessa on Ryhmärivi, Puna-armeijassa Rykmenttirivi ) ja se tienmutka räjäytetään silmille. Niiqu vuihkamiina. Skä-BÄM!

EDIT: Tai pirustako minä muistan, mutta tuominen muistikuva aiheesta on jäänyt. Ei kannata mitenkään vakavasti ottaa kumminkaan, kun en tosiaan ole varma että muistanko oikein.

 

[Charlyn_enkelit]

Tämä kyllä tuntuisi yksin kertaiselle ratkaisulle.

Maahan laskun torjuntaan.

Raketin heittimiä pitäisi olla useita tuhansia siellä täällä, ja niissä jatkuva miehitys 24/7. Ja tulenjohtajia myös tuhansia torneissaan. Sekään ei auta, koska fiksu hyökkääjä tekisi maahanlaskut kaupunkien välittömään läheisyyteen, tai jopa urheilukentille ja katoille. Ei kukaan ala murskaamaan esim Pieksämäen keskustaa raketinheittimillä yhden maahanlaskupataljoonan takia. Junaristeyksenä se olisi ensimmäinen valloitettava paikka.

Paras ja ainoa keino on tuhota kuljetuslentokoneet ilmaan. Eikä se ole mitenkään vaikeaa edes. Max hyppykorkeus lienee 3-4 kilometriä ilman happilaitteita (?).

 

[SJ]

Raketin heittimiä pitäisi olla useita tuhansia siellä täällä, ja niissä jatkuva miehitys 24/7. Ja tulenjohtajia myös tuhansia torneissaan. Sekään ei auta, koska fiksu hyökkääjä tekisi maahanlaskut kaupunkien välittömään läheisyyteen, tai jopa urheilukentille ja katoille. Ei kukaan ala murskaamaan esim Pieksämäen keskustaa raketinheittimillä yhden maahanlaskupataljoonan takia. Junaristeyksenä se olisi ensimmäinen valloitettava paikka.

Paras ja ainoa keino on tuhota kuljetuslentokoneet ilmaan. Eikä se ole mitenkään vaikeaa edes. Max hyppykorkeus lienee 3-4 kilometriä ilman happilaitteita (?).

Väärin! Maahanlaskua vastaan ei varauduta taistelemaan siellä missä se on mahdollinen, vaan siellä missä se ei saa onnistua! Tämä rajoittaa huomattavasti paikkoja joita pitää pitää silmällä. Ja tämä taas tarkoittaa sitä, että jonnekin Pieksämäelle ei lähetettäisi vain pataljoonaa (se kun ei riitä) ja isompaa osastoa ei ihan joka paikkaan laiteta. Jos ne meinaa kopterilla laskea ukkoja jollekin katolle, niin yksittäinen ukko metsästyskiväärillä tekee aika ilkeää ja kaupungissa olisi vielä melkoiset mahkut siihen, että sellainen yhdistelmä sattuisi vielä paikallekin.

Huomauttaisin myös, että koeta opetella erottamaan helikoptereilla tehtävä maahanlasku ja laskuvarjo operaatio. Älä vaeltele asiasta toiseen, niin kuin nuo kaksi yksikkötyyppiä olisivat jotenkin vaihtokelposia keskenään.

Max hyppykorkeus riippuu kokonaan siitä, että montako ukkoa meinasti pudottaa ja kuinka laajalle alueelle ne saavat levitä.

Kuljetuskoneiden tuhoaminen on toki hyvä keino, mutta ei suinkaan ainoa.