Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomen propaganda ja vihollissotilaat jne.

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja hessukessu, 20.11.2010.

  1. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Miten lienee nykypäivänä? Jos ajatellaan realistisesti, että Suomella olisi vastassaan itänaapurin joukkoja, miten helppoa tai vaikeaa olisi murtaa niiden taistelutahto propagandan keinoin jne.? Ammattisotilaisiin tuo ei varmaan pure kovin hyvin, mutta en usko, että nykypäivän asevelvollisella venäläisellä on mitään intressiä kuolla tai taistella Suomea vastaan, joten...?

    Millaisia keinoja Venäjällä on pitää joukkojaan kurissa, jos sota syttyy, etteivät antaudu tai loikkaa? NKVD taitaa olla unohdettu jo, mutta kai siellä jotain keinoja on - missä niitä on käytetty ja miten menestyksekkäästi? Voisin kuvitella, että joukkojen moraali on varusmiesyksiköissä heikkoa, kun Tsetsenian kahinoissakin myivät surutta kamojaan Tsetseeneille.

    Voin kuvitella, että jos Suomi tarjoaa avoimesti jokaiselle antautuvalle venäläissotilaalle turvapaikkaa tai kauttakulkua toiseen EU-maahan ynnä vaikka 50000 euroa käteen rahaa, tulijoita on enemmänkin kuin tarpeeksi, koska kuka hullu näinä päivinä tapattaisi itsensä sodassa Suomen kaltaista valtiota vastaan. Mikäli vihollinen tietää myös ja voi luottaa siihen, että meidän joukkomme kohtelevat vankeja hyvin, varmasti antautujien määrä nousee. Tässä mielessä sota olisi aivan toista kuin vaikkapa jossain Tsetseniassa, missä vangeiksi joutuneet tietävät takuuvarmasti menettävänsä päänsä, joten eipä antautumisessa ole mitään järkeäkään.

    Missä tilanteessa sitten voisi käydä niin, että suuria joukkoja vihollisia antautuu? Käykö se, kun vihollisen joukot ovat taistelussa väsyneitä, vaiko kun ne ovat saarrettuina? Alkaako antautuminen jo rajalla vaiko vasta Helsingissä? Jos katsotaan Persianlahden I sotaa, niin Irakilaisia antautui aina sitä mukaa, kun päätyivät kontaktiin liittouman joukkojen kanssa. II osassa eivät tainneet edes antautua, vaan pötkivät vaan koteihinsa. Voiko vastaavaa olettaa tapahtuvan sodassa Suomea vastaan?

    Millainen kyky Suomella on käydä propagandasotaa ja ylipäätään huolehtia sotavangeista sodan tullen? Vai jääkö kaikki vain "yleisen mielipiteen" ja "CNN:n" varaan? Kuka arvaa tai tietää näistä jotain?

    Tyhmäähän on varustautua ja sotia vihollisen panssareita vastaan, jos sama lopputulos, eli vihollisen joukon toimintakyvyttömyys ja oman maan vihollisen valtaan päätyminen voidaan estää propagandan jne. keinoin. Uskon, että halvemmaksi tulee lahjoa tai propagandoida vihollisen tankki tai lentokone toimintakyvyttömäksi kuin tuhota se.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    No eiköhän se intressi hankita. Venäjällä kun ei epäröidä uhrata oman maan kansalaisia mielipiteen muuttamiseksi.

    Venäjän tiedustelupalveluilla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia kiristää ulkomailla asuvia venäläisiä yhteistyöhön jo nyt rauhan aikana. "Teeppä yhteistyötä tai muuten venäjällä asuva veljesi jatkaa tutkintavankeudessa. Ai niin veropetoksesta tulee 5-10 ja aika pahalta näyttää kun kirjanpitäjäkin on antanut lausunnon..." Tsetseniassa niitä aseita on myyneet kantahenkilökuntaan kuuluvat upseerit. Varusmiehillä ei ollut ensimmäisessä sodassa edes sukkia ja heidän osansa oli syödä kompottia tsetseenien kellareista kun ei edes ruokaa annettu...

    Melkoinen paskiainen pitäisi olla, että tuollaiseen suostuisi. Mitä luulet tapahtuvan sukulaisille kun käy ilmi, että Iljits on ottanut 5000 euroa ja mennyt puusepäksi Irlantiin? Äiti irtisanotaan virasta ja mummoltakin jää eläkkeet saamatta. Kun valittaa niin joutuu vankilaan petoksesta. Luuletko, että Suomi rikkoisi rauhansopimusta ja ei ilmoittaisi mitä sotavangiksi jääneelle on tapahtunut? Muistaakseni ihan 90-luvun alussa jäi kiinni joku sotilaskarkuri joka oli piiloitellut 45+ vuotta. Entiseltä aviopuolisolta otettiin sotaleskeneläke pois, asunto vietiin ja määrättiin maksamaan jokainen kopeekka takaisin koko ajalta. Ottaisitko sinä petturin elävän lesken avosylin vastaan jos tulisi vaikka työhaastatteluun?

    Ai no missä vaiheessa niitä alkoi antautua Georgiassa? Toisessa tsetsenian sodassa eivät enää uskaltaneet antautua kun vastapuoli oli saatu mukaan kostonkierteeseen minkä venäläiset tietoisesti olivat aloittaneet.

    On kykyä ja on osaajia. Kaikki tuollainen menestyksellinen toiminta perustuu kohdemaan ja sen kulttuurin tarkkaan tuntemiseen. Mitä sotavankien kohteluun tulee niin kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan.

    Muistaakseni on tuota CNN:n kanssa toimimista korostettu jo ihan aliupseeritason toiminnassa.
     
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Muutama juttu: Tuo propagandan vaikutus korostuu silloin jos sen kohteet ovat vakuuttuneita siitä, että taistelut tulevat olemaan raskaita ja kunkin hengenlähtö on herkässä. Lisäksi myös sotilaan esimiesten kyvyt vaikuttavat, jos ukot ovat tottuneet seuraamaan esimiestään ja luotavat tähän, niin propaganda menettää pitkälti kokonaan tehonsa. Mutta jos tyyppi on epävarma ja kykenemätön, niin silloin sotilaat alkavat toimia omatoimisesti.

    Sitä en sitten tiedä, miten tuo Venäjän sotilaskulttuuri vaikuttaa asiaan, kun siellä ukot pitkälti piestään ruotuun heti alussa, niin voi hyvinkin olla, että siellä ei hevillä antauduta, koska kaveri lähetettäisiin takaisin yksikköön tämän vapauduttua ja silloin tunti turpaan olisi usein toistuva minimi rangaistus.

    Mutta uskoisin, että meidän kyky tehdä propagandaa olisi hyvä, jos vain saadaan homman johtoon joku tarpeeksi häikäilemätön tyyppi, mutta jolla on samalla tarpeksi hyvä tilannetaju, ettei lyö hommaa yli ja pilaa uskottavuutta. Tuolla häikäilemättömyydellä tarkoitan sitä, että sotatilanteessa meidän ei tarvitse huolehtia niiden mahdollisten lupausten pitämisestä (raha, naiset viina tai turvapaikka), ne voidaan hoitaa tarvittaessa sodan jälkeen tai jättää pitämättäkin, kunhan nuo KV-lainsäädännön asettamat vaatimukset täyttyvät. Se, että minkälaisiin vaikeuksiin sotavanki joutuu vapauduttuaan ei sinällään ole meidän asia, kunhan vihollinen saadaan neutralisoitua. Takinkääntäjät ja muut yhteistyötä tekevät ovat sitten asia erikseen. Enkä usko, että KV -lait kieltävät petoksen käyttöä, jotta vihollinen saadaan antautumaan.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Propagandaosaajia on kysta kyllin. Pannaan Matti Nykänen laulamaan ämyristä Uralin pihlajaa ja suurin osa kuulijoista lähtee kotiin ensimmäisellä kyydillä. Idols-tuomarien Jone Nikula pannaan jorisemaan täysin joutavaa jargonia tuntikausiksi...se aiheuttaa jo paniikkikohtauksia ja itsetuhoajatuksia kuulijoissa. Ilkka Kanerva voi aloittaa mielettömän tekstiviestiliikenteen naapurin tyttösotilaiden kanssa. Päivi Räsänen voisi kailottaa Jumalan kostoa...se pistää polvilleen pataljoonan päivässä, parhaana kaksi. Rva Heidi Hautala pitämään loputtomia ihmisoikeuspuheita eetteriin, virkasisko työministeri jauhamaan joutavia välipaloiksi samaan eetteriin.

    Osaajia on.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Niin ja sitten tälläistä erittäin hienovaraista propagandaa, jolla heittää hiekkaa vihollisen rattaisiin: Eli kun levitetään vihollisen etenemisreitille ja selustaan näitä lehtisiä (siis kai sitä vieläkin tehtäisiin, vai mitä?), niin kaikkien näiden erittäin uhkaavien viestien lisäksi voisi koettaa aiheuttaa esimiehissä eräänlaista paranoijaa vaikka sillä, että annetaan ohjeita potentiaalisille antautujille: esim: "Tuo mukanasi mieleistäsi lukemista sillä Venäjän kielisestä lukemisesta saattaa olla aluksi pula." Tämä ei välttämättä minkään arvoista propagandana, mutta sillä annetaan kuvaa siitä, että nämä viestit eivät ole pohjimmiltaan pahansuopia, vaan antavat "hyödyllisiä" vinkkejä. Mutta tuollainen viesti on myöskin sellainen piikki, jolla kokeillaan, että osuisiko sillä johonkin arkaan kohtaan, josko sillä vaikkä löytyisi joku hieman epävarmempi upseeri, joka alkaisi luulla että kaikki, joilla on kirjoja mukanaan ovat aikeissa loikata ja siten aiheuttaisi jonkinlaisia paineita joukoissaan.

    Eli tuo ylläoleva on kirjoitettu sen verran väsyneenä, että poliisit voisivat sakottaa rattijuopumuksesta.
     
  7. aimonen

    aimonen Korpraali

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    42
    Tykkäykset:
    23
    Pisteet:
    1
    On. Todellakin. Ja vähän muunkinlaisiin Info-operaatioihin. Eikä tarvitse edes käyttää Nykästä tai itse asiassa ainoatakaan julkkista. :D

    Tämän tyyppinen PSYOP vaikuttaminen on vain jäävuoren huippu informaatio-operaatioissa.

    Näitä asioita tutkitaan ja suunnitellaan PV:n hekilöstön virkatyönä ihan niin kuin kaikissa muissakin moderneissa sotilasorganisaatioissa. Ei tarvitse kenenkään tästä asiasta huolestua.

    Kannattaa myös huomata, ettei itänaapurissa olla myöskään mitään aloittelijoita ja itse olisin, jos jostain, enemmän huolissani naapurin kyvykkyydestä kuin omien kykyjen puutteesta.
     
  8. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Vai propagandasota... No, sanotaanko niin että Timo T.A. hoitaa..ja jos Matti Nykänen on mukana niin huoli pois! KUKAAN ei kestä noita kahta ja niiden juttuja kovin pitkään..

    Vakavammin puhuen nykytilanteessa voisi hyökkääjän moraaliin olla hankalampi vaikuttaa kuin joskus aiemmin. Mikäli vastustajan joukot koostuvat paljolti ammattisotilaista, niin heihin propaganda tuskin kovin hyvin puree.
    Vähän pahoin pelkään, että yllättävänkin moni Venäläinen miehistö- ja AU-tason ammattisotilas saattaa olla aika hyvinkin aivopesty uskomaan asiaansa.
    WW II:ssa esim SS-Hitler Jugendin ja monen muun SS-Divisioonan (nuoret) sotilaat tuntuvat olleen täysin immuuneja vastustajan propagandalle. Samoin saattaa olla Venäläisten sotilaiden kanssa? Varusmiespohjaiset joukot saattaa sitten olla toinen juttu.
    Tosin luulen, että tuossa hypoteettisessa sodassa propagandan ehdoton painopiste ei olisi kummankaan puolen sotilaissa tai siviiliväestössä, vaan kansainvälisen mielipiteen muokkauksessa.
     
  9. aimonen

    aimonen Korpraali

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    42
    Tykkäykset:
    23
    Pisteet:
    1
    Juuri näin; kansalliset ja kansainväliset kansalaismielipiteet lienevät ykköskohteita eikä keinona ole välttämättä niinkään juuri propaganda.

    Se on ihan sama saadaanko x sotilasta antautuman. Kuten sanoin tämän tyyppiset (lentolehtisiä / kova-äänisjurinaa vihollisen joukoille) psykologiset operaatiot ovat vain mahdollisen jäävuoren huippu. Enkä tarkoita tällä sitä, että ne olisivat toiminnan merkittävin osa, vaan nimenomaan sitä, että ne ovat se 2% toiminnasta, joka näkyy mahdollisesti laajassa mittakaavassa taisteleville joukoille.

    Info-operaatioitten pääosa kohdistetaan mitä todennäköisimmin aivan muualle; koti- tai ulkomaiseen kotirintamaan ja kansainväliseen mielipiteeseen.


    Jos naapurin Info-operaatioihin riittää kiinnostusta niin seuraavat kaksi paperia on julkaistu lähivuosina kotimaassa:

    Berger, H. (2010) Venäjän informaatio-psykologinen sodankäyntitapa terrorismin torjunnassa ja viiden päivän sodassa. Maanpuolustuskorkeakoulun Johtamisen ja sotilaspedagogiikan laitoksen Julkaisusarja 1 – Tutkimuksia 5/2010
    Berger, H.


    Aimonen, T. (2008). Selvitys Viron ja Venäjän väliseen patsaskiistaan liittyneistä
    informaatio-operaatioista. Maanpuolustuskorkeakoulu, Johtamisen
    laitos, Julkaisusarja 3, Työpapereita Nro 12 /2008.

    (Ei löydy enää verkosta MPKK:n nettisivujen remontin jälkeen)
     
  10. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Eräiden väitteiden mukaan Venäjä oli valmis suuntaamaan Suomeen Georgian jälkeen, mutta täältä lähetetty videonpätkä saivat heidät muuttamaan mielensä.
    Siinä kuulemma kerrottiin että täällä odottaa lukuisia naisia valmiina kiittämään ylenpalttisesti voitokkaita sotilaita aina valtionjohtoa myöten ja innostuneella äänellä kameran seuratessa Johanna "Tuksu" Tukiaisen tanssia.

    AInakin kun seuraa tuota natsi- korjaan, nashi-nuorten fanaattisuutta, niin voin kuvitella, etttä propagndan siemenelle ei ole kovin vastaanottavaista maaperä kaikissa yksiköissä.
     
  11. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Kukaan ei varmaan tosissaan yritä rinnastaa jotain 40-luvun väkipakolla yhteenliitettyä ja verisesti hallinnoitua Neuvostoliittoa 2010-luvun Venäjään, jonka kansalaiset ovat ihan oikeasti varsin isänmaallista väkeä?

    No okei, asepalvelus nyt tietty jakaa mielipiteitä mutta ajatelkaas myös siltä kantilta että se porukka joka sen vetää läpi on oikeasti varsin parkkiintunutta sakkia.

    On vähän eri juttu yrittää maanitella pahasti jälkeenjääneen diktatuurimaan pakkovärvättyjä ja kouluttamattomia musikoita, kuin suht' nykyaikaisen ja varsin kansallishenkisen teollisuusmaan nuorisoa. Farkut, purkka ja kuulakärkikynät ei siihen enää riitä.
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Joo, eiköhän ne lentolehtiset 9-tunnin työpäivistä ja kahden viikon lomista kannata unohtaa. Ajat ovat muuttuneet ja tekijätkin sitä mukaa.

    Yritin seurata Georgian sodan aikaan info-sotaa kolmen eri maan tiedotusvälineistä. Jos en aivan pieleen ymmärrä, niin Georgia otti info-sodassa rökkiinsä 7-0.

    Tässä kohtaa on mielestäni TÄYSIN TURHAAKIN turhempaa aloittaa keskustelua siitä mikä oli oikein, mikä oikeutettua ja mikä oli kv-oikeudellisesti blaablaa...info-sota on sotaa ja totuus ei ole siinä mikään väline sinällään.


    Yhdysvallat on käynyt perinpohjaista info-"sotaa" jo 20 vuotta oikeuttaakseen käymänsä sodat jäljellä olevista luonnonvaroista. Tätäkin foorumia selatessa huomaa kuinka helvatin hyvin tämä "informaatio" on imaisutettu henkisiin kitusiin. "Totuuksiin" uskotaan aivan aukottomina faktoina, joita ei edes pyritä perustelemaan edes itselleen...amerikkalaiset ovat päässeet tietynlaiseen TAVOITETILAAN, jossa merkittävä osa infoa ahmineesta väestä nielee suunnilleen minkä tahansa totena.
     
  13. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Ai ai kyllä mies tykittää kivasti. Suslarissahan höyrypäisimmät itkivät kuinka georgian sotarikolliset moukaroi viattomien abhaasien asutuskeskuksia ja taisi siellä olla joku sinibarettikin vonkumassa venäläisten "rauhanturvaajien" työrauhan rikkomisesta. Saatoin melkein kuulla samppakaljojen korkkien poksahdukset tehtaankadulta kun aleksanteri instituutin "asiantuntija" kertoi tilanteesta.

    Infosotahan on siitä mukavaa hommaa että päinvastoin kuin hävittäkoneita kehitettäessä, ei tarvita mitään 100 miljardin panostuksia. Sitä peliä kun voi pelata lähes ilmaiseksi. Useimmat valveutuneet ymmärtävät, että sitä sotaa käydään jo nyt. Tietoa kerätään sitä analysoidaan ja positiivisia suuntauksia tukevia lausuntoja annetaan sitten niiden mukaan. Voitte olla varmoja, että näitäkin keskusteluja lukee joku GRU:n psykologi tms. kaveri ja mietitään mitä se tietty reserviläisaines ajattelee asioista. Varmasti esim. tuo kaupunkitaistelu keskustelu antaa aineksia siihen mistä narusta pitää vetää, että rk nostetaan kuusenoksalle ja lopetetaan "turha verenvuodatus".:a-cool:
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Minulla on huono tapa tehdä vaivihkaisia rinnastuksia, viittasin Georgian häviämään infosotaan ja toisaalta Usan onnistuneeseen infosotaan, olen näetsen korrekti kansalainen.
     
  15. ukkopekka

    ukkopekka Kersantti

    Liittynyt:
    03.09.2010
    Viestejä:
    178
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Niin.. Miten lentolehtiset suun muu propaganda onnistuu tavoitteessaan kun tavoittevina on vuoden palvelevat tappokoneet jotka eivät välitä mistään muusta kuin mother russiasta. Jokainen on varmasti nähnyt videon mitä itänaapurin alokkaille tehdään siksi ei ole mikään ihme, että Venäläisnuoret maksavat tuhansia euroja välttääkseen armeijan

    Kansainväliseen mediaan tarkoitettu propaganda onkin sitten eri juttu.
     
  16. Pullosorsa

    Pullosorsa Luutnantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    36
    Mielestäni tässä pitäisi erottaa toisistaan Venänäläisten käsittämättömän kova isänmaallisuus ja armeija, joka ei ole "oikea" armeija, toisistaan. Jos naapuri saa joskus olot ja koulutuksen armeijassa kuntoon, on varmasti semmonen sotakone että oksat pois! :)
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä venäläiset ovat osoittaneet myöskin historian saatossa, että rodina on kova juttu heikäläisille, ei siinä mitään, on niitä yrittäjiä ollut joitakin ja enemmän ja vähemmän loimeen on yrittäjille tullut.
     
  18. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Huolimatta siitä, että Venäjän armeijassa on omat ongelmansa, niin varmaan se on silti sellainen yhdistävä tekijä kansalaisissa kuin se on meilläkin. Siis paskapaikkahan se epäilemättä kaikille on, mutta eikös se ole ihan "normalno":a Venäjällä.
     
  19. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    ei todellakaan ole

    venäjällä asevelvollisuuden suorittavat tyhmät, köyhät ja hullut (ylipatriootit)

    vapautuksen saaminen on helppoa suhteilla, rahalla tai näiden yhdistelmällä. ketkä jäävät jäljelle...

    ja tuo sana joka alunperin on ilmaissut normaalia, on nykyään enemmän käytössä tarkoituksessa normaalin ok, tai jopa hyvä. seuraa miten sitä käytetään.
     
  20. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    No nytpähän tiedän tuonkin. Sinänsä positiivinen tieto, että kansan tuki armeijaa kohtaan ei ole niin mahdottoman kova.
     
  21. Pullosorsa

    Pullosorsa Luutnantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    36
    Siis mielestäni kansan tuki varusmiespalvelusta kohtaan ihan mitä sattuu, mutta armeija kokonaisuudessaan nauttii suunnatonta arvostusta ja luottamusta.
     

Jaa tämä sivu