Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomenruotsalainen puolustuskeskustelu on avoimempaa kuin suomalainen

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 12.03.2014.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Olen aiemmenkin kirjoittanut, että hyvän kokonaiskuvan saaminen turvallisuus- ja puolustuskeskustelusta edellyttää myös ruotsinkielisen keskustelun seuraamista. Päivän jutut Hufudstadsbaldetissa ovat siitä hyvä esimerkki. Ohessa linkit, varsinaiset pitemmät jutut ovat paperilehdessä

    Teija Tiilikainen toteaa, että Venäjän uhatessa Viroa, Suomi ei voi sysätä puolustusvastuuta Natolle sillä EU-sopimuksemme edellyttävät meidän auttavan kaikin tavoin hädässä olevia jäsenvaltiota. Tämän seikan tulisi olla eräs tärkeimmistä Euroopanparlamenttivaalikysymyksistä.

    "Om Ryssland hotar de baltiska länderna kan Finland inte skyffla över ansvaret på Nato. Som EU-medlem har Finland förbundit sig att med alla medel hjälpa andra medlemsländer i nöd. Våra försvarsförpliktelser i EU borde bli den stora frågan i Europaparlamentsvalet, tycker forskaren Teija Tiilikainen."

    http://hbl.fi/nyheter/2014-03-12/579366/finland-kan-inte-gomma-sig-bakom-nato

    Entiset puolustusministerit Carl Olaf Homén, Ole Norrback, Elisabeth Rehn, Jan-Erik Enestam ja Stefan Wallin peräänkuuluttavat pitkässä mielipidekirjoituksessaan perusteellista Nato- ja turvallispoliittista keskustelua. Suomi meni mukaan EU:hun ennen kaikkea turvallisuupoliittisista syistä, sama pätee Natoon. Jos Haglundia ei sitoisi hallistusohjelma, hänenkin nimensä olisi todennäköisesti listalla. On syytä muistaa, että kyseiset henkilöt tuntevat perusteellisesti maanpuolustuksemme realiteetit.

    http://hbl.fi/nyheter/2014-03-12/579371/sfp-upprop-nato

    Keskustelu tulee jatkumaan tänään illalle Ajankohtaisessa kakkosessa, jossa kaikkien pohjoismaiden puolustusministerit pääsevät esittämään mielipiteensä. Uskon, että ne ovat aika samansuuntaisia.

    http://yle.fi/uutiset/ukraina_pakot...__norja_toivoo_suomesta_naton_jasenta/7131540
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Jälleen erittäin painava lisäsyy irtaantua EU:sta.

    muun muassa mikäli Puolan kuuluttamat talouspakotteet asetetaan Venäjää vastaan, tekee se p*runmoisen loven Suomen taloudelle.

    On syytä muistaa, että kyseiset henkilöt tuntevat perusteellisesti maanpuolustuksemme realiteetit.
    -rakkauden Itä-Suomea kohtaan ovat ainakin osoittaneet ja ilmaisseet sangen konkreettisesti.
     
    JOKO tykkäsi tästä.
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,799
    Pisteet:
    1,286
    Taitolajin mielestä keskustelu on "AVOINTA" SILLOIN, kun se on Nato-myönteistä. Jos se on kriittistä, se on jäännettä kekkosen ajoilta tai muutoin vain rajoittuneiden ihmisten löpinää.

    Minäkin avaan avoimen keskustelun: pitää kasvattaa lahkeeseen voimaa ja on luotava systeemi, joka on aidosti reagointikykyinen. Piste. Katsotaan sitten Liittosuhteita, kun Pesä on kondiksessa. Ja jos oikein olen tulkinnut maailmanmerkit, nyt ei ole SE hetki, kun Liittoanomuksia lähetellään.

    Meillä on tarvittavat komponentit hyvin pitkälle, niitä pitää vaan fiilata ja pitkässä juoksussa se on paras tae sille, että oveamme ei väkivaltaisesti koputella. Kyllä jokaisen pitää nyt nähdä, että EU-valtioiden sotavoima on nallekarkkia venäläisille. Etenkin, kun kukin iso jäsenmaa haluaa "hoitaa itsenäisesti Venäjä-suhteitaan"....mitä se kulloinkin tarkoittaa.

    Minusta rkp-ministerit vaan jatkavat sitä samaa, mitä on harjoitettu yli 20 vuotta: pää pensaaseen ja Nato-sateenvarjoa siihen päälle....ihan hienoa, että avataan "avointa" keskustelua, mutta nämä ""keskustelut"" eivät kertakaikkiaan enää saa haudata alleen maailman tosiolevuutta. Yksi pahimpia karhunpalveluksia turvallisuuspolitiikassamme on ollut ja näköjään on edelleen se, että "keskustellaan avoimesti" eri vaihtoehdoista. Se hautaa alleen sen, että jotain pitää ryhtyä itse tekemään ja kustantaa se iha ite.

    Olisi ihanaa tietää, millaisen kalkin "ystävät Lännellä" juottivat Ukrainan uudelle hallinnolle? "antakaa venäläisten pitää krim, älkää provosoituko jne. me takaamme turvallisuuttanne tästä eteenpäin, kun nyt tuon nielette......", vahvasti veikkaan tuon sisällön osuvan hyvin oikeaan. Siinä sitä on miettimistä ukrainalaisilla ja kaikilla muillakin pienillä reunavaltioilla....
     
    JHartikka, Rateko, PSJ-Ukko ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,479
    Tykkäykset:
    24,011
    Pisteet:
    1,286

    Hufvudstadsbladet toteaa linjan, joka muutenkin RKP:lla on.

    Olen samaa mieltä, että kokonaiskuva vaatii tämän keskustelun seuraamista. Kouluikäisestä olen selaillut lehden joka päivä vaikka olen täysin suomenkielisestä perheestä.

    Aamu-uutisissa oli katsaus Pohjoismaiden puolustusministerien paneelista. Uutiskatsauksessa ääni annettiin vain Norjan ja Ruotsin ministereille. Haglundkin aukaisi suunsa, mutta juuri silloin kuva feidattiin pois. Täytyy katsoa koko keskustelu.
     
  6. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,479
    Tykkäykset:
    24,011
    Pisteet:
    1,286

    Kyllä lahkeessa on oltava. On aika pateettista, miten Puola ja Liettua inisevät muutamaa amerikkalaiskonetta Ukrainan kriisin aikana rauhoittamaan hermoja ja antamaan turvaa. Ei Amerikankaan resurssit rajattomat ole. Mutta ainoa varteenotettava vastapooli kyllä. Eurooppa on surkea, hypokraattinen ja heikko. Ei ole kyennyt tekemään rahanpesulle mitään.
     
  7. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Voihan se olla avointa vaikka olisikin rajoittunut jäänne Kekkosen ajoilta, joten siitä vaan Baikal :) !

    Höplän jutussa "Finland kan inte gömma sig bakom Nato" oli mielenkiintoinen graaffi, jossa verrattiin Nato:n, EU:n ja Venäjän sotilaallista voimaa. Graafin aineisto oli pääosin kerätty seuraavalta sivustolta:

    http://www.globalfirepower.com/

    Tilanne ei voi olla selvempi; Nato/EU on täysin ylivoimainen Venäjään verrattuna, kyse on enemmänkin siitä missä tilanteessa kyseiset järjestöt haluavat käyttää voimaansa ja milloin Venäjä hävitessään turvautuu ydinaseisiin.

    Pari esimerkkiä; Naton yhteenlaskettu puolustusbudjetti 1023 miljardia euroa, EU:n 192,5 miljardia euroa ja Venäjän 55 miljardia euroa. Luvut heijastuvat kaiken taistelumateriaalin määrissä ja todennäköisesti myös laadussa. Ainoastaan panssarivaunujen ja tykistön osalta Venäjä pystyy esittämään lukuja, jotka ovat edes samassa kinkeripiirissä.

    Naton ja EU:n ei siis tarvitse pelätä tappiota, jos kykenevät yksimielisyyteen. Taloudellisella puolella ero on vielä suurempi. Jos länsimaat ovat valmiita uhrauksiin, jää Venäjä auttamatta toiseksi.
     
  8. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,802
    Pisteet:
    316
    Jos.

    Kannattaa kyllä katsoa sitäkin, mitä tuolla rahalla on ostettu.
     
    Tvälups ja Teräsmies tykkäsivät tästä.
  9. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,980
    Tykkäykset:
    2,116
    Pisteet:
    1,286
    Ranskalla ja Saksalla on molemmilla aktiviivipalveluksessa noin 200 vaunua (aika vähän kun vertaa asukasmääriin) ja Saksa ainakin on myymässä naftaliiniin säilötyt pois, tosin Ukrainan kriisi ehkä muutta heidän mielipiteitä. Ei noissa luvuissa ole mitään juhlimista.

    Ei hulppeat rahamäärät ja kaluston laatu mitään merkkaa jos yhteiskunnat eivät ole valmiita sotimaan.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  10. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ja kautta linjan eu-maissa on "keskitytty ydintoimintojen turvaamiseen" ts. on luotu superbyrokraattinen aktiiviupseeristojärjestelmä jonka resurssit menevät kv-puuhasteluun ja oman puolustuskyvyn alasajoon.
     
  11. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,691
    Tykkäykset:
    4,774
    Pisteet:
    1,286
    Varsinkin kun Kekkonen vannoi luottamuksen ja puolueettomuuden nimiin. Erityisesti Neuvostoliiton luottamuksen, torjuen silti kaikki yritykset tuoda tänne Neuvostojoukkoja ryyppäämällä pyytäjä pöydänalle. Jotkut tietämättömät ovat julkaisseet kirjoituksia että Kekkonen oli jopa maanpuolustusvastainen. Tosiasiassa kyseessä oli raakaa realismia. Sitä realismia kaivattaisiin tämänkin päivän keskusteluun.
     
  12. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,341
    Tykkäykset:
    8,649
    Pisteet:
    1,286
    No..onneksi (ja onneksi..) asun maassa jossa moista keskustelua ei tarvitse käydä...eli että tarvitseeko naapurien hyökkäykseen varautua. :p

    Kekkonen osasi pelata YYA-peliä vanhana Etsivän Keskuspoliisin miehenä venäläisten kanssa ajoittain paremmin kuin vastapuoli. Toivottavasti Krimin tapaus herätti Suomen siihen, että sieltä voi joskus olla jotain tulossakin. Olisi jo luullut, että Georgia olisi sen tehnyt, mutta se oli poliittisesti huono esimerkiksi.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  13. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Sale käy wanhana rullaluistelijana pelaamassa kiekkoa Putin kanssa ja homma on harashoo!

    Eikös vain mielummin näin kuin, että presidenttimme huutaisi naama punaisena solvauksia itäiselle naapurillemme?
     
    kimmo.j, baikal ja juhapar tykkäsivät tästä.
  14. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,341
    Tykkäykset:
    8,649
    Pisteet:
    1,286
    Putin tuntuu olevan neuvotteluhommissa aika vaikea vastus. Moni näyttää menevän sinne mielipiteineen ja tulevan takaisin Putinin mielipiteiden kanssa (ns. "mielipiteiden vaihto"). :D
     
    Samses, Tähystäjä ja Vonka tykkäsivät tästä.
  15. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Puti on urheilumiehiä henkeen ja vereen, siksi arvostaa vertaisiaan enemmän kuin lökäpöksypolitbroilereita.
     
    baikal, Tähystäjä ja Vonka tykkäsivät tästä.
  16. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,251
    Tykkäykset:
    2,382
    Pisteet:
    636
    Kekkosen henkilöpalvonta oli sairasta. Vertainen on vaaleilla valittu valtionjohtaja vaikka se sit istuis rullatuolissa.
     
    Samses ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  17. Rateko

    Rateko Kersantti

    Liittynyt:
    05.08.2013
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    40
    Pisteet:
    16
    Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla siinä, että ensin kannattaa laittaa kuntoon oma tontti asap: puolustusmäärärahat siedettävälle tasolle, materiaaliset valmiudet kuntoon, kertausharjoitukset pyörimään ja sodan ajan vahvuudet uuteen harkintaan. Painopistettä kv-tehtävistä kotimaan puolustukseen. Niin tärkeää kuin kansainvälinen toiminta ja rauhanturvaaminen sinänsä onkin, sitä on pakko tässä tilanteessa pystyä tekemään pienemmin panoksin ja kustannustehokkaammin. Sen jälkeen voidaan miettiä liittosuhteita. Olen melkein varma siitä, että Suomi ei valitettavasti Natoon pääsisi tässä tilanteessa ja pahimmassa tapauksessa ko. "juna" meni 90-luvun puolivälissä. Mielestäni Pertti Salolainen oli oikeassa siinä, että (mahdollinen) jäsenhakemus pitää jättää hyvän sään aikana. Keskellä konfliktia se on hieman myöhäistä. Mitä tulee mahdolliseen liittoon Ruotsin kanssa, niin siinä perusedellytyksenä olisi se, että kumppanillamme olisi uskottava puolustus eli Ruotsin täytyisi myös laittaa kuntoon oma tonttinsa. Ja realiteetti on myös se, että jollakin tavalla tuon suuren itäisen naapurikansan kanssa on tulevaisuudessa oltava väleissä. Mielellään hyvissä, nöyristelemättömissä ja molempia osapuolia hyödyntävissä

    Tilanteet kv-politiikassa ja lähialueillakin vaihtuvat yllättäin. Kuusi vuotta sitten kovin moni ei olisi osannut ennakoida Venäjän sotaretkeä Gruusiaan tai tämän vuoden Krimin sotaa, 80-luvun puolivälissä harva osasi tai uskalsi ennustaa rautaesiripun murtuvan muutamien vuosien kuluessa. Yhtä hyvin Nato tai nykymuotoinen Venäjä voivat olla muisto vain 2020-luvulle tultaessa ja Moskovassa voi viiden vuoden sisällä istua demokraattinen monipuoluehallitus. Turvallisuuspolitiikassa(kin) pitää toivoa parasta, mutta varautua pahimpaan.
     
    JHartikka ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  18. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,988
    Tykkäykset:
    3,230
    Pisteet:
    1,286
    Vaikka olemme Baikalin kanssa erimielisiä Natosta, olen pitkälti samaa mieltä hänen kanssaan.
    Me vain tulkitsemme asioita eri tavalla.

    Nyt ei kannata kysellä jäsenhaku kaavaketta Natosta, seuraavan suoja sään kohdalla sitten. Mikäli tästä tulee iso rähinä olemme myöhässä ja historia tuomitsee nyky päättäjät hölmöiksi.

    Ehdottomasti pitää fiilata ja löytää se paras tae rauhalle ja suoja ovelle, mä vain uskon että se on Nato.

    Ministerit, muutkin kuin rkp,n, ovat tehneet tätä pidempään kuin 20 vuotta, näitä toivotaan toivotaa, juttuja on ollut jo 60 luvulla. Ei muutosta siis.

    Oletteko huomanneet miten Georgia ja Ukraina kuuluvat siihen joukkoon johon mekin kuulumme, ei Natossa, mutta hengaillaan niiden kanssa. Me olemme se kaveri josta tulee vaikeuksien aikana tuttava. Siihen on vain yksi lääke, liittoutuminen.
     
    Samses, JHartikka ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,799
    Pisteet:
    1,286
    Olisipa hienoa, jos valtakunnan presidenttinä hääräisi tällä haavaa heikäläisestä näkökulmasta vaaleansininen miehimys. Putinilla on tuo kovan jätkän rooli ja todennäköisesti hänen nuoruuden työpaikassaan ei ev.lutiksi noustu vain kukkia poimimalla ja tekemällä suunnitelmia pakettiautollinen. On mielenkiintoista, että venäläinen kova jätkä, matriarkaalisen Venäjän poika, osaa luontevimmin keskustella Merkelin kanssa. Merkel-maatuska on ehkä paljon helpompi hlö Putinille kuin Tvälupsin mainitsemat "ei-niin-kovat-jätkät". Ymmärrättekö tarkoitukseni? Edelleen veikkaan, että Merkel on ollut tässä casessa tärkein henkilö Lännessä suhteessa Putiniin, eikä kaikki riipukaan niin paljon kauppasuhteista jne. vaan siitä Merkel-maatuskasta itsestään.
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  20. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Muistanenko väärin, mutta eikös Enkeli Merkel ole harppi-Saksan tyttösiä? Voi selittää henkilösuhdetta ajalta kauempaakin.
     
  21. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,479
    Tykkäykset:
    24,011
    Pisteet:
    1,286
    Sinussa on tiedustelumiehen ominaisuuksia. Merkel (ja suomalaiset) ovat eniten EU:n pakotteita vastaan.
     

Jaa tämä sivu