Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

Viestiketju osiossa 'Käynnissä olevat sodat ja konfliktit' , aloittaja scip10, 29.09.2015.

  1. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,467
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    Riiheläinen kirjoittaa blogissaan miten meille ei paljasteta kaikkea Suomen ja Venäjän nykyisistä suhteista. Voin allekirjoittaa tämän väitteen, ja lainaan postaukseen tullutta mainiota hybridisotaa koskevaa kommenttia:

    http://uusimaanpuolustus.blogspot.com/2015/09/presidentti-pitaa-venaja-kuvansa.html#comment-form

    Kremlin ääneen lausuttu tavoite on palauttaa Venäjän suurvalta-asema ja haastaa Yhdysvaltain johtama yksinapainen maailmanjärjestys. Voitaneen suurella todennäköisyydellä olettaa, että Suomessa tämä tarkoittaa Venäjän vaikutusvallan ulottamista Suomen sisä- ja ulkopolitiikkaan YYA-kauden tapaan.

    Suomessa Venäjä käyttää aktiivisesti erilaisia hybridivaikuttamisen keinoja päästäkseen strategiseen tavoitteeseensa. Hybridisodasta puhumalla unohdetaan helposti hybridivaikuttamisen tasoja olevan myös suoran sotilaallisen toiminnan ulkopuolella. Olemme todistaneet ainakin:

    1. Vakoilu- ja tiedustelutoimintaa mm. UM:n tietojärjestelmässä.
    2. Informaatio-operaatioita, joiden painopiste on viime aikoina siirtynyt Ukrainan kriisistä Lähi-itään ja pakolaiskriisin syventämiseen.
    3. Lievää sotilaallista painostusta ilmatila- ja mahdollisesti aluevesiloukkausten muodossa.
    4. Poliittista painostusta kuten ETYK-kutsusta luotu kohu ja Niinistön vierailujen uutisointi. Huom. luottamukselliset kahdenkeskiset uhkaukset eivät tule julkisuuteen emmekä niistä tiedä.
    5. Taloudellista painostusta pakottamalla hallitus ja valtio-omisteinen Fortum hyväksymään Fennovoima.

    Lisäksi Venäjä hyvin todennäköisesti luo pohjaa mahdollisille sotilasoperaatioille hankkimalla haltuunsa kiinteistöjä ja maa-alueita.

    Suomi näyttää olevan melko kyvytön edes tunnistamaan näitä uhkia, niiden torjumisesta puhumattakaan. Vain sotilaallisiin toimenpiteisiin on reagoitu nopeasti ja jämäkästi. Miten asiaan saataisiin parannus? Entä mitä muita hybridivaikuttamisen keinoja on havaittavissa?

    Sotilaallista vaikuttamista uskon käytettävän mikäli lännen ja Venäjän kriisi Itämeren alueella kärjistyy, tai mahdollisesti Suomen päättäessä hakea NATO-jäsenyyttä. Kynnystä sotilaallisen voiman käyttöön olisi korotettava lisäämällä resursseja puolustukseen, samoin tiedustelu- ja vastavakoilukykyä tulee parantaa sekä lainsäädännöllä että rahoituksellisesti. Informaatio-operaatioihin olisi tullut puuttua jo aikaa sitten. Työkaluja löytyy kyllä nykyisestä lainsäädännöstä ja tarvittaessa voidaan säätää lisää.

    Vanha "Suomen konflikti" ketju oli muuttunut hörhöilyksi jonka vuoksi avasin uuden. Ylläpito yhdistäköön mikäli katsoo tarpeelliseksi.
     
    letkuspede, Nuijamies, Kapiainen ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,682
    Tykkäykset:
    4,761
    Pisteet:
    1,286

    Hienosti koottu tiiviiseen pakettiin asian ydin.
    Voi olla niin että hybridivaikuttamiseen herätään aina sitä mukaan kun sotilaallinen painostus tai uhka kasvaa. Ilmatilan loukkaukset ja Ukraina saivat aikaan selvityksen maakaupoista, ja puolustusvoimien suunnitelmat ei ole julkisia. Vaikea uskoa että nukkuvat.
    Natojäsenyyden neuvottelujen ajaksi tarvitsemme osittaisen liikekannallepanon.
     
  4. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,480
    Tykkäykset:
    2,620
    Pisteet:
    156
    Suomi ei ole hakemassa Naton jäsenyyttä.
     
  5. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,682
    Tykkäykset:
    4,761
    Pisteet:
    1,286
    Ei ole ei.
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,030
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Mielestäni hyvä posti avaukseksi skipperiltä. Jos tästä jotain hedelmää aiotaan kehittää, niin kannattaisi ehkä pysyä numeroidussa listassa. Muuten tästä KIN tulee Nato-väittely, jossa toistellaan niitä satojen sivujen aikana käsiteltyjä teemoja ja uskomuksia.
     
  7. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,182
    Pisteet:
    1,286
    Ihan mielenkiintoinen aihe. Muutamia mielestäni olennaisia kysymyksiä:
    1) Minkä valtioiden hybridivaikuttamisen kohteena olemme?
    2) Onko tämä uusi asia?
    3) Kuinka paljon hybridivaikuttaminen voi vaikuttaa meidän asioihin?
    4) Kuinka paljon tästä tulee huolestua?
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  8. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,467
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    1. Peesaan Häkämiestä: Venäjä, Venäjä, Venäjä
    2. On. Ukrainan kriisin myötä jokin muuttui. Toki valtioilla on aina intressejä toistensa tekemisiin, mutta nyt puhutaan eri asiasta. En tiedä onko hybridivaikuttamisella virallista määrittelyä, mutta kyse on sotilaallisesta painostuksesta epäsotilaallisin keinoin. Lisää aiheesta: http://ulkopolitist.fi/2015/02/17/v...idisota-asevoimien-vallan-kasvuun-euroopassa/
    Limnellin vanha mutta hyvä haastattelu infosodankäynnistä: http://yle.fi/uutiset/kyberturva-as...nin_kohteena__tata_ei_pida_hyssytella/7371020
    3. Periaatteessa vaikka kuinka paljon, mutta tämä riippuu vaikuttamisen asteesta.
    4. Sotilaalliseen painostukseen on reagoitu hyvin. Sen sijaan informaatiovaikuttamisen on annettu jatkua vuosia eikä siihen edes ymmärretä reagoida. Antifasistien jaarittelu oli pitkään lähinnä älytöntä mölinää, mutta Syyrian ja pakolaisongelman myötä siihen on tullut sävyjä jotka saattavat vakavasti vahingoittaa yhteiskunnan yhtenäisyyttä.

    Poliittinen painostus on Nato-asiassa toiminut niin, että edes avoimen Nato-myönteiset poliitikot ovat valtaan päästyään aiheesta hyvin hiljaa. Tämä on merkillepantavaa, vaikka itse jäsenyydestä olisi mitä mieltä tahansa.
     
    Tähystäjä, Nuijamies, Tetra ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  9. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,030
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Minusta hyvää pohdintaa. Viimeinen lause: on merkille pantavaa, että ns. natomyönteiset poliitikot ovat sallineet itselleen vaalienalusvouhkaamisen aiheesta, mutta vaalien jälkeen pyykkipoika on pannut suun kiinni. Tätä voi pohtia monelta kantilta.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  10. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,480
    Tykkäykset:
    2,620
    Pisteet:
    156
    Aihe on tosiaan mielenkiintoinen. Emme tällä hetkellä välttämättä ole minkään valtion suoranaisen hybridivaikuttamisen kohteena, mutta sen uhka leijuu kuitenkin jatkuvasti ilmassa. Täten olemme potentiaalinen kohde eri valtioiden tai konklaavien hybridivaikuttamiselle ja sen poliittiset päättäjätkin vaikuttavat ottavan huomioon. Tulkitsen esimerkiksi jatkuvan "Suomen maineen" eli ulkomaisen goodwillin märehtimisen olevan pelkoa kansainvälisen yhteisön reaktioista Suomen itsenäiseen päätöksentekoon. Huono itsetunto korostaa ja liioittelee tätä pelkoa, mikä todennäköisesti on oikeasti riskinä vain pieni.

    Hybridivaikuttamisen tehokkaimmat työkalut ovat talous- ja energiapoliittiset aseet, joiden käytölle myös vientiteollisuudesta ja halvasta energiasta riippuvainen Suomi on kovin haavoittuvainen. Edellä mainittujen aseiden vaikutusta voidaan tehostaa tukemalla niitä niiden tavoitteisiin sidotulla informaatio-operaatiolla. Käytännössä se tarkoittaa erilaisia maineenhallintaan liittyviä mustamaalauskampanjoita, joilla hankaloitetaan kohdemaan yritysten sekä näiden kanssa yhteistyötä tekevien ulkomaisten yritysten toimintaa. Tavoite on liiketoiminnan sotkeminen ja cash flown ehdyttäminen.

    1) Suomi ei ole tällä hetkellä minkään valtion suoranaisen hybridivaikuttamisen kohteena. Sen sijaan Suomi on jatkuvasti sen potentiaalisena kohteena ja vaikutusta voi tulla sekä idästä, että lännestä.

    Suurin hybridivaikuttamisen uhka tulee vaikeuksiin joutuneen EU:n suunnalta (= suuret jäsenmaat), joka yrittää pitää jäsenmaansa/osavaltionsa ruodussa ja on valmis käyttämään myös koviakin painostuskeinoja tavoitteidensa toteuttamiseksi. Jos Suomi tottelee kiltisti, niin asiat ovat "hyvin" (Kreikan vakuudet, pakolaiskriisi, Venäjän talouspakotteet, EU-tason direktiivit ja muut velvoitteet jne. jne.), mutta jos Suomi asettuu poikkiteloin tai ei muuten osoita "yhteistyökykyä", niin voi käydä vielä hassusti.

    2) Asia ei ole uusi, vaan se on trendikkään kuuloisesta nimityksestäänkin huolimatta ikivanha asia. Sotatieteellisestä näkökulmasta hybridisota on alunperin amerikkalainen doktriini, jonka syntilastia on nyt reilun vuoden aikana yritetty kaataa Venäjän niskaan. Vertailun vuoksi Venäjä ei edes tunne koko hybridisodan käsitettä.

    3) Talous- ja energia-ase voivat parhaimmillaan jopa kaataa Suomen kansantalouden. Vähintään ne aiheuttavat sellaisen rakennemuutoksen, minkä vuoksi saavutetuista eduista joudutaan tinkimään entistäkin enemmän ja keskiluokan elinolosuhteet kurjistuvat. Se voi puolestaan johtaa yhteiskuntarauhan horjumiseen ja suomalaisen yhteiskunnan hajoamiseen sisältä päin.

    4) Kannattaa huolestua, koska Suomen kannalta tilanne on sellainen nuorallatanssi, että ennen pitkään käteen jää mustapekkakortteja koko värisuora. Suomen rooli on suuressa kuviossa pelkkä pelinappula.
     
    Myrskyhiiri ja Tetra tykkäsivät tästä.
  11. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,708
    Tykkäykset:
    5,186
    Pisteet:
    1,286
    Mielestäni kuvasit tuossa jo hyvin hybridivaikuttamisen ensimmäisen tason. Uhka leijuu ilmassa ja poliittiset päättäjät joutuvat ottamaan "tosiolevia" asioita huomioon.

    Tilanne on jo siis päällä.

    Toisin kuin viestissäsi arvioit, itse sanoisin suurimman vaikuttamisen tulevan kyllä ihan perinteisestä itäsuunnasta. Eikä edes mitenkään kovin peitellysti.

    Vaikuttaminen on sen paremmin onnistunut, mitä vähäisemmällä vaikuttamisella ja voimien käytöllä saadaan Suomi toimimaan halutulla tavalla.

    Uskon, että poliitikot ovat hereillä, koska asiaa kyllä hierotaan vasten naamaa verrattain tiheään. Mutta, ovela navigointi on silti haastavaa.
     
    scip10 ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  12. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Menemättä tässä yksityiskohtiin, hybridivaikuttaminen voidaan jakaa useampaan tasoon, hieman tulkintatavasta riippuen. Suomen voidaan katsoa olevan vaikutuksen kohteena ja keinovalikoimassa ollaan tällä hetkellä tasolla, joka ylittää puolivälin selkeästi. Nollataso on se, ettei vaikuteta ja 100% taso on se, jossa tilanne on jotakin sen kaltaista kuin Itä-Ukrainassa.
     
    MeriTJ, Tähystäjä, Mustaruuti ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,467
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    Juuri tämä nollasta sataan - jatkumo erottaa hybridivaikuttamisen normaalista valtioiden välisestä kanssakäymisestä.

    Unkariin kohdistuu EU-maiden suunnasta diplomaattista ja osin taloudellistakin painetta, mutta tämä ei nykyoloissa tule menemään sotilaallisen painostuksen puolelle. Siksi kyseessä ei ole hybridisota.
     
    Mustaruuti tykkäsi tästä.
  14. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,467
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    Poliittista painostusta yhdistettynä informaatio-operaatioon.


    http://www.suomensotilas.fi/ilkka-kanervaa-ja-suomea-noyryytettiin-moskovassa/

    Ilkka Kanervaa ja Suomea nöyryytettiin Moskovassa
    Pekka Mäkelä | 04.10.2015 | Artikkeli


    Euroopan yhteistyö- ja turvallisuusjärjestön ETYJ:n puheenjohtajan Ilkka Kanervan konferenssimatka sujui isäntien käsikirjoituksen mukaan. Kanerva osallistui torstaina 1.10. 2015 Moskovassa duuman ja Venäjän ulkoministeriön järjestämään turvallisuuspoliittiseen seminaariin.

    Kanerva piti seminaarissa puheen, jossa hän arvosteli Venäjän voimatoimia niin Krimin valtauksen kuin Itä-Ukrainan horjuttamisenkin suhteen.

    Puhe kaikui kuitenkin kuuroille korville. Venäjän duuman puhemies Sergei Naryshkin kutsui Kanervan Krimille itse toteamaan tilanteen paikan päällä.

    Kaiken huippuna konferenssin lounaalla isännät istuttivat Kanervan ”kohudosentti” Johan Bäckmanin viereen. Virallinen Suomi on yrittänyt vaieta kuoliaaksi Bäckmanin räikeän propagandakampanjan Suomea vastaan. Bäckman pääsikin heti hehkuttamaan blogissaan, miten Naryshkin oikoi Kanervan sanomisia sekä leveilemään yhteiskuvallaan hieman vaivautuneen oloisen Kanervan seurassa.

    Venäläisille isännille ei voi olla epäselvää, miten vastenmielisenä Suomessa pidetään Bäckmanin venäläismediassa harrastamaa pelottelukampanjaa, jonka mukaan suomalaisviranomaiset kaappaisivat järjestelmällisesti venäläislapsia.

    Johan Bäckman esiintyy lisäksi ”Donetskin kansantasavallan” virallisena edustajana Suomessa ja täysin avoimesti värvää suomalaisia liittymään Itä-Ukrainan kapinallisjoukkoihin. Kapinallisjoukkojen epäillään syyllistyneen Itä-Ukrainassa sotarikoksiin. Tältäkin toiminnalta suomalaisviranomaiset ovat toistaiseksi sulkeneet silmänsä.

    Bäckmanin istuttaminen Kanervan viereen on näin ollen selvästi isäntien puolelta jonkinlainen demonstraatio, jolla Kanervalle ja Suomen linjalle haluttiin osoittaa oma paikkansa. Lisäksi on merkillepantavaa, miten korkeaa luottamusta Johan Bäckman nauttii Venäjän valtiojohdon parissa, vaikka Suomessa hänet yritetään sivuuttaa jonkinlaisena hörhönä marginaaliin. Mikä tahansa hörhö ei pääse kuitenkaan Venäjälläkään duuman varapuhemiehen pöytään.

    Kuva: kuvakaappaus Johan Bäckmanin blogista. Kuvassa vasemmalta Ilkka Kanerva, Johan Bäckman ja Venäjän duuman varapuhemies Sergei Zheleznjak turvallisuuspoliittisen seminaarin lounaalla.

    Korjaus klo 19:45, kuvassa oikealla ei ole duuman puhemies Sergei Naryshkin vaan duuman varapuhemies Sergei Zheleznjak.

    Avainsanat: ETYJ, Turvallisuuspolitiikka, Ukraina, Ulkopolitiikka, Venäjä
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  15. Nuijamies

    Nuijamies Kersantti

    Liittynyt:
    23.12.2014
    Viestejä:
    118
    Tykkäykset:
    177
    Pisteet:
    16
    Minusta tuntuu, että myös tuota väestön protestipotenttiaalia on pyritty viime aikoina kasvattamaan ulkoapäin ohjatusti ja rahoittaen. Ääriliikkeiden nousu ja tempaukset ei taida olla ihan vaan pelkästään sisäsyntyistä. Myös erilaiset mv -sivustot ja muut erityisesti nuorten mielipiteisiin ja maailmankuvaan vaikuttavien (pyrkimys vaikuttaa) ilmiöiden tarkoitus lienee ruokkia tätä protestipotentiaalia ja horjuttaa suomalaisten yhtenäisyyttä sekä myöskin maanpuolustustahtoa. No, yhteisen vihollisen edessä on ennenkin rivit loppujen lopuksi tiivistyneet :)

    Tuo Kanervan kyykyttäminen on kyllä törkeä temppu...
     
    Myrskyhiiri ja scip10 tykkäsivät tästä.
  16. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,480
    Tykkäykset:
    2,620
    Pisteet:
    156
    Kun Suomen nykytilaa ja kehitystä seuraa, niin kyllä väestön protestipotentiaalia sietääkin kasvattaa ja protestoinnille on myös aihetta. Suomalaiset ovat itse sössineet asiansa ja täysin omalla toiminnallaan luoneet hyvän kysynnän esimerkiksi mv-lehden kaltaisille vaihtoehtomedioille. Markkinatalouden näkökulmasta vaihtoehtomediat ovatkin erinomaisen hyvä asia, sillä ne haastavat valtamedian ja luovat siten kilpailua.

    Välillä yhteiskunnan pöhöttyneitä rakenteita on syytä ravistella oikein olan takaa, koska se johtaa uudistumiseen. Historian näkökulmasta katsottuna kyse on tavallaan kehityksen kannalta välttämättömästä syklistä, mikä vie pienen epämukavuusalueen kautta parempaan huomiseen.

    Hieman käy kyllä sääliksi nuoria ihmisiä, sillä heillä ei tule olemaan kovin mukavaa. Heistä viisaimmat ymmärtävät kuitenkin kouluttautua yhteiskunnan piikkiin kun se vielä mahdollista on, ja feidata sitten uppoavasta laivasta ulkomaille vihreämmän ruohon äärelle.
     
  17. Nuijamies

    Nuijamies Kersantti

    Liittynyt:
    23.12.2014
    Viestejä:
    118
    Tykkäykset:
    177
    Pisteet:
    16
    Höpöp höpö. Mv-palstaa ei oikeasti tarvita mihinkään, eikä siitä ole haastamaan valtamediaa. Asiat on ennenkin laitettu kuntoon ihan ilman anarkisteja ynm. hörhölaumoja ja järjetöntä reuhkaamista. Tuon tyylinen toiminta on muualta tuotua, väitän mä.
     
    Kapiainen, Tähystäjä ja scip10 tykkäsivät tästä.
  18. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,467
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    Kansan Uutiset on "vaihtoehtomedia" vaikka Kauppalehdelle ja toisinpäin. MV-lehti julkaisee juttuja joita ei tarkisteta ja joista osa on todellisuudessa täyttä fiktiota. Esim. julkaistaan uutisina lainauksia täysin keksittyjen ihmisten Facebook-profiileista.

    En tiedä onko MV-lehti Venäjän propagandaväline, mutta ainakin se käyttää täysin samoja keinoja ja päämääränä näyttää olevan erimielisyyksien ja levottomuuksien lietsonta.

    En ymmärrä miten Halla-Aho voitiin tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, mutta mv-lehdelle ei tehdä mitään. Samoin olisi pitänyt puuttua dosentin valheellisen tiedon levitykseen ja viimeistään separatisiten värväystoimintaan.
     
    Nuijamies, Tähystäjä ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  19. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,480
    Tykkäykset:
    2,620
    Pisteet:
    156
    Niin. Saman logiikan mukaisesti ajatellaan myös P-Koreassa tai missä tahansa, jossa tarkoitus on jonkin asian monopolisointi ja keskittäminen. Kilpailijoita tai kiusallista soraäänten kuoroa ei taustalle haluta häiritsemään. Se johtaa yhteiskuntaan, jossa jokainen kirjoituskonekin on rekisteröity luvanvarainen esine.

    Onneksi meillä on internet.
     
    Tetra tykkäsi tästä.
  20. Nuijamies

    Nuijamies Kersantti

    Liittynyt:
    23.12.2014
    Viestejä:
    118
    Tykkäykset:
    177
    Pisteet:
    16
    Niin, sinun logiikkasi mukaan kymmenen vuotta sitten, kun tällaisia hörhöilmiöitä ei ollut, Suomi oli pohjoiskorea. Eli taas voi todeta että höpö höpö...
     
  21. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän se on tosiasia, että suurin osa MV:n julkaisemista jutuista on jotakin muuta kuin totta. Iso osa niistä tulee "vihjeinä" lukijoilta ja niitä sitten julkaistaan varsin huolettomasti taustoja ja faktoja sen enempiä tarkastelematta. Se riittää, että "vihje" on sisällöltään sopiva, sen totuuspohja on toisarvoista.
    Onko MV sitten Venäjän propagandaväline vai ei? Sen sisältö on pääasiassa sellaista, joka sopii Venäjän tarkoitusperiin. Kun pidempään on MV:tä seurannut, huomaa myös sen, että aika-ajoin sekaan pyritään syöttämään myös ihan puhdasta venäjäpropagandaa.
    Onko kyse "hyödyllisestä idiootista" vai aidosta Venäjän propagandan välineestä, sitä voi jokainen itse arvioida. Samoin sitä, onko sillä loppujenlopuksi edes väliä tai eroa, onko joku taho "hyödyllinen idiootti" vai suora propagandakone.
     
    Myrskyhiiri ja Nuijamies tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu