Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomi konepistooli

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Leaderdog, 12.02.2017.

  1. Leaderdog

    Leaderdog Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.01.2016
    Viestejä:
    1,520
    Tykkäykset:
    3,203
    Pisteet:
    316
  2. Mainos Google AdSense



  3. veeteetee

    veeteetee Kapteeni

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    591
    Tykkäykset:
    1,468
    Pisteet:
    76
    Hienot sodanaikaiset ristipääruuvit laatassa:mad:
     
    PSS, Kaira, Erkki ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. Leaderdog

    Leaderdog Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.01.2016
    Viestejä:
    1,520
    Tykkäykset:
    3,203
    Pisteet:
    316
    Noh, onneksi ne pystyy vaihtamaan aikalaisiinsa, kunhan vaan tajuavat.:cool:
     
  5. veeteetee

    veeteetee Kapteeni

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    591
    Tykkäykset:
    1,468
    Pisteet:
    76
    Viimeksi muokattu: 13.02.2017
    Leaderdog tykkäsi tästä.
  6. veeteetee

    veeteetee Kapteeni

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    591
    Tykkäykset:
    1,468
    Pisteet:
    76
    Fremen ja Leaderdog tykkäsivät tästä.
  7. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    782
    Tykkäykset:
    1,559
    Pisteet:
    76
    Sain aikanaan armeijassa koulutuksen tuollekin laitteella ja pidin kyllä siitä varsin paljon. Varsinkin ahtaissa paikoissa paljon näppärämpi käsitellä kuin RK ja paaaljon parempi ampua sarrrjaa. Toisaalta se on aika painava erityisesti 70 patruunan lippaan kanssa eikä tuo 70 patruunan lipas ole kovin helppo täyttää ilman harjoittelua.
     
    Sarek1, Erkki, ctg ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  8. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,161
    Tykkäykset:
    534
    Pisteet:
    636
    Tuo 70 patruunan rumpulipas oli ainakin mulle aiak vaikeata täyttää... mutta jotenkin se loppujen lopuksi kuitenkin toimi. Anyway, hankala täyttää...
     
    Leaderdog tykkäsi tästä.
  9. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,431
    Tykkäykset:
    6,339
    Pisteet:
    636


    Tikkakosken mannekiini, Rokan Antti.
     
    Sarek1 ja Leaderdog tykkäsivät tästä.
  10. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    6,078
    Tykkäykset:
    1,635
    Pisteet:
    1,286
    Sarek1 ja Leaderdog tykkäsivät tästä.
  11. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,153
    Tykkäykset:
    1,300
    Pisteet:
    156
    Mä nyt en ole käsiasespesialisti, mutta hieman epäilen olisiko rumpulippaita paljon talvella taistelussa täytetlty. Veikkaukseni on, että Rokan esikuva käytti kelirikkotaisteluissa keväällä 1942 tankolippaita. Ruumiita syntyi todellisuudessa enemmän, kun kir-
    jassa kerrottiin. Syyksi Väinö Linna kertoi myöhemmin, ettei kukaan olisi uskonut todellista määrää...
     
    Sarek1, Leaderdog, Ikarus ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  12. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,276
    Tykkäykset:
    12,445
    Pisteet:
    1,286
    Pääsin kokelaana viettämään päivän ampumaradalla Suomi-kp:n kanssa. Meitä oli pari kokelasta ja alikessua kassulla, muut olivat moostossa. Komppaniaan jäänyt luutnantti keksi että "Pojat, nyt mennään ampumaan!" Ei kun asevarastilta pirusti ammmuksia (olivat muistaakseni vielä sodanaikaisia 9mm valojuovapatruunoita, ei niistä kyllä tuntunut pahemmin valojuovaa syntyvän, vai eikö kirkkaana kesäpäivänä näkynyt). Ja kun laatikot oli avattu, niin kaikki piti ampua pois. :D

    Hieno peli ampua, etenkin makuulta. Ensimmäisen kertalaukauksen rekyyli oli niin mieto, että mietin laukesiko ase ollenkaan. Vedin uudestaan liipasimesta ja totesin, että näköjään toimii.
     
    herra47, Sarek1, PSS ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Leaderdog

    Leaderdog Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.01.2016
    Viestejä:
    1,520
    Tykkäykset:
    3,203
    Pisteet:
    316

    Kaukopartioissa mainitaan käytetyn myös talvella rumpulippaita, sekä miehet manasivat niiden painoa. Toki se oli kuitenkin oiva henkivakuutus useissa yllättävissä tilanteissa. Tankolippaita en muista mainittavan käytettävän kaukopartiossa.
     
    ctg tykkäsi tästä.
  14. Ottoville

    Ottoville Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,702
    Tykkäykset:
    2,978
    Pisteet:
    316
    Veikkaus rumpulipas.
    [​IMG]
    Sillä ensimmäinen merkittävä 70000 kpl tilaus annettiin 14,3,1941 niin olisiko niitä saatu karjalan korpeen huhtikuuhun 1942.
    Lisäksi samaan aikaan valmistuneet uudet aseet (13000kpl) tarvitsisivat lippaita.


    [​IMG]
    Tankolipas ei ollut mikään menestys tarina niitä valmistui 70000 kpl vuoden 1941 loppuun.
    Lausunnot olivat myönteisiä joulukuussa 1941, niin jo syksyllä 1942 lippaita yritettiin korjata.
    Vuoden kuluttua lippaiden valmistus lopetettiin ja siirryttiin rumpulippaisiin.
    Valmistetun kokonaismäärän ollessa 138000 kpl, rumpulipasta valmistettiin yli 200000 kpl.
     
    Sarek1 ja ctg tykkäsivät tästä.
  15. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,153
    Tykkäykset:
    1,300
    Pisteet:
    156
    Mahtoiko sittenkin olla käytössä pistoolinpatruunoita. Tosin makuulta rekyyli ei niin tuntunutkaan.

    En siis epäillyt rumpulippaan käyttöä vaan sen lataamista taistelun aikana. Sen verran hankalaa hommaa ihan kassun käytävälläkin ettei ainakaan iteltä olis kohmeisin sormin ja kuolemanpelossa onnistunu. Ja on homma aikanaan tullut kohtuullisen paljon-
    kin tehtyä enkä ollu muihin verrattuna mikään rähmäkäpäläkään.
     
  16. jak

    jak Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.02.2015
    Viestejä:
    841
    Tykkäykset:
    1,192
    Pisteet:
    76
    Asiasta ymmärtämättömänä kysyisin kuinkas tuon kp:n läpäisy riittäisi nykypäivän suojiin?
     
  17. Leaderdog

    Leaderdog Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.01.2016
    Viestejä:
    1,520
    Tykkäykset:
    3,203
    Pisteet:
    316
    Kaukopartiossa pidettiin matkassa useita ladattuja lippaita ja lataaminen suoritettiin aina tilanteen salliessa.
     
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,276
    Tykkäykset:
    12,445
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä ne taisivat konepistoolipatruunoita olla, olisiko kevyen tuntuinen rekyyli johtunut siitä, että valoluovaluoti taitaa olla reippaasti kevyempi kuin normaali. En oikein tiedä edes onko miedommille pistoolinpatruunoille koskaan valmistettu valojuovaluoteja.
     
    Sarek1, Leaderdog ja Old Boy tykkäsivät tästä.
  19. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    975
    Tykkäykset:
    1,869
    Pisteet:
    76
    Romaanin käyttäminen lähteenä historiallisesta tapahtumasta on vähän kyseenalaista.

    Wikipedia toteaa kyseistä "Rokan" taistelusta seuraavaa.

    Tuntemattoman sotilaan kuuluisan kohtauksen, jossa Rokka tappaa noin 50 vihollista, esikuva oli Viljam Pylkkään konepistoolilla tuhoamat 83 vihollissotilasta Pertjärvellä. Asemasotavaihe alkoi JR 8:lle 1. helmikuuta 1942 Pertjärvellä Syvärin yläjuoksulla. Rintamalinja oli siellä yksittäisiä vartioasemia ja niiden välissä koskematonta metsää. Naapurirykmentti oli suomenruotsalainen JR 61 jossa palveli myös vapaaehtoisia sotilaita Ruotsista. Huhtikuun alussa neuvostoliittolaiset tekivät kovia hyökkäyksiä suomalaisten rintamalinjaa vastaan. Torjuttuaan konekiväärillään omaan asemaansa kohdistuneen hyökkäyksen Pylkäs sai määräyksen joukkueenjohtaja Einari Kokkoselta mennä auttamaan naapurirykmentin sotilaita.


    Pylkäs otti mukaansa sotamies Kärkkäisen. Lumisessa maastossa lyhyillä syöksyillä Pylkäs ja Kärkkäinen etenivät JR 61:sen laitimmaiseen kenttävartioon. Tässä kohdassa hyökkäävät neuvostoliittolaiset joutuivat kahlaamaan rinnettä ylös syvässä lumessa. Pylkäs sai JR 61:sen sotilailta käyttöönsä Suomi-konepistoolin, ja Kärkkäinen useita vaihtolippaita. He syöksyivät ulommaiseen vartioasemaan. Sadat neuvostoliittolaiset hyökkäsivät ylös rinnettä jo aivan lähietäisyydellä. Pylkäs ampui konepistoolin ensimmäisen 40 patruunan lippaan tyhjäksi. Hyökkääjät kuitenkin kävivät raivoisasti eteenpäin. Pylkäs ampui konepistoolillaan lippaan toisensa perään. Pylkkään takana olevat sotilaat alkoivat tuoda ryömien lisää konepistoolin lippaita Kärkkäiselle, joka puolestaan antoi niitä Pylkkäälle.[9]


    Sitten Pylkäs sai osuman neuvostoliittolaisen luodista, joka raapaisi pitkän haavan hänen päälakeensa, ja verta vuoti runsaasti. Tästä haavasta jäi hänelle arpi loppuelämäksi. Kärkkäinen aikoi lähteä nyt peräytymään, mutta Pylkäs kehotti häntä vain jatkamaan lippaiden täyttämistä. Konepistooliin tuli myös toimintahäiriö, mutta tällöin neuvostoliittolaiset olivat jo vetäytymässä. Konepistoolin piippu oli kuumentunut liikaa ja aiheutti häiriön, mutta se vaihdettiin ja Pylkäs jatkoi ampumista.

    Kaikkiaan Viljam Pylkäs ampui Suomi-konepistoolillaan 17 lippaallista, 680 patruunaa. Taistelun aikana hän ampui 83 vihollista, lukumäärä varmistui kun etumaasto päästiin tutkimaan taistelun jälkeen. Pylkkäälle myönnettiin tästä taistelusta neljännen luokan vapaudenristi miekkojen kera 26. toukokuuta 1942. Saksan armeijan upseerit kuulivat tästä hyvin poikkeuksellisesta suorituksesta, ja niinpä Pylkkäälle myönnettiin myös Saksan armeijan rautaristi. Tämän kunniamerkin vastaanottoon hänet vietiin divisioonan komentaja kenraalimajuri Heiskasen autosaattueessa. Saksalainen kenraali Erfurth jakoi rautaristit, sillä tällöin myös kaksi kenraalia sai rautaristin.[10] Muistellessaan tapausta Kaarlo Nuorvalan vuonna 1955 tekemässä haastattelussa Pylkäs myönsi taistelun järkyttäneen häntä syvästi: ”Minua aivan kammotti enkä voinut olla ajattelematta, että sota on todella kauheata.” Pylkäs muisteli myös Väinö Linnan, joka oli kuullut tapauksesta tilanteen rauhoituttua, sanoneen hänelle: ”Vähältä piti, ettei Selma jäänyt leskeksi.”

    Muistakin maista on vastaavia esimerkkejä joissa väkevä esitaistelija ottaa tilanteen haltuun paniikkiin menneessä yksikössä. Huomatkaa, että "Rokalle" tarjottiin konepistoolia ja erään lähteen mukaan myös pikakivääriä. Rokka valitse kp:n koska ei kk-miehenä osannut edes käyttää pikakivääriä. Kyseinen jalkaväkiyksikkö oli kuulemma menettänyt hermonsa totaalisesti ja ne miehet jotka vielä ampuivat tulittivat aivan liian ylös ja he eivät pystyneet vaikuttamaan viholliseen. Muiden sotilaiden rooli taistelussa rajoittui esitaistelijan huoltamiseen lippaille ja tietenkin antamalla käyttökelpoisia aseita miehelle joka pystyi niitä käyttämään.
     
    YliKoo, Sarek1, Leaderdog ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    6,078
    Tykkäykset:
    1,635
    Pisteet:
    1,286
    Ase vaihdettiin vai Pylkäs teki maailman historian piipun vaihdossa, haava päässä ja vihulaista vielä mäki täynnä? Oliko kuumana vaihdettava piippu edes optio sotavuosina?
     
    Leaderdog tykkäsi tästä.
  21. vz

    vz Kersantti

    Liittynyt:
    09.02.2015
    Viestejä:
    111
    Tykkäykset:
    119
    Pisteet:
    16
    Oma kokemus Suomen lippaiden täytöstä on, että m.Koskinen lippaan(eli se 70-patruunan rumpu) täyttö on varsin helppoa kun ei ole mitään jousivoimia vastassa. Etukansi vain pois ja lippaan jousen viritys, kahdeksan napsua. Patruunat sitten vain lippaaseen, helppoa kun ei jousivoima vastusta. Eikä patruunat nyt niin helposti kaadu, kanta edellä ne laitetaan lippaaseen. Kun lipas on täynnä, kansi vain paikoilleen.

    Se 40-patruunan rumpu on käsittääkseni kimurantimpi täytettävä kun patruunat ladataan lippaaseen luotipuoli edellä, voipi kaatua helpommin. Ehkäpä joillakin menee tämä ja m. Koskis rumpu sekaisin kun muistellaan rumpulippaan vaikeata täyttöä? Ulkoisestihan ne ovat samankokoisia, ei toki ihan mutta helposti menee lippaat sekaisin.

    Sotien jälkeen 50-luvulla käyttöön tullut ruotsalaisperäinen 36-patruunainen tankolipas on sinänsä ihan helppo täytettävä, joskin ainakin omasta mielestä viimeisten 7-8 patruunan täyttäminen lippaaseen vaatii näppivoimia. Kokonaisuutena(valmistuskustannukset,paino/jne.) varmaankin kuitenkin se paras Suomi-kp:n lipas.

    Kaikissa Suomi-kp:ssä on pikavaihdettava piippu.
     
    J0h1F, Sarek1, Leaderdog ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.

Jaa tämä sivu