Erkki
Ylipäällikkö
Vähän heikkoa se taitaisi olla. Siinä eräs syy, miksi muitakaan konepislareita ei enää taistelukentillä juuri näe.
Suomi konepistooli
- Viestiketjun aloittaja Leaderdog
- Aloitus PVM
Piipun vaihto onnistuu alle 10 sekunnin, mutta hanskat on kivat.
Suomi kp käyttää samaa 9*19mm patruunaa kuin mitä nykyäänkin sotaväen pistoolit, poliisin pistoolit ja poliisin koopeet. Eli ei mikään kovin tehokas.
Ase ei potkaise juurikaan. Potkulla ei ole merkitystä, paitsi nosto. Eli piippu pyrkii nousemaan. Toisaalta aseen voi kääntää 90 astetta jolloin se niittää kivasti. Eli ampuu vasemmalta oikealla. Aseella on myös erittäin helppo ensikertalaisenkin ampua lyhyttä sarjaa. Esim. 2-3 laukauksen sarjoja jolloin ase ei ehdi nostamaan.
PS! Jos jollain sattuu olemaan ylimääräisiä hyviä piippuja niin ostan.
Suomi kp käyttää samaa 9*19mm patruunaa kuin mitä nykyäänkin sotaväen pistoolit, poliisin pistoolit ja poliisin koopeet. Eli ei mikään kovin tehokas.
Ase ei potkaise juurikaan. Potkulla ei ole merkitystä, paitsi nosto. Eli piippu pyrkii nousemaan. Toisaalta aseen voi kääntää 90 astetta jolloin se niittää kivasti. Eli ampuu vasemmalta oikealla. Aseella on myös erittäin helppo ensikertalaisenkin ampua lyhyttä sarjaa. Esim. 2-3 laukauksen sarjoja jolloin ase ei ehdi nostamaan.
PS! Jos jollain sattuu olemaan ylimääräisiä hyviä piippuja niin ostan.
Ok näin oletinkin.
Taisi ainakin sota-aikana konepistoolille valmistettavissa patruunoissa olla hieman suurempi ruutilataus. Ei sillä nyt tietysti mitään hurjaa lisäystä saatu.
http://www.waffenlager.net/ammo/9x19pb_headstamps.html
Tuossa sivustolla on hyvin eroteltu VPT:n ja SAKO:n erikseen valmistamat pistoolin- ja konepistoolin patruunat (paljon muitakin ulkomaalaisia mainittu). Sen verran KP:n patruunat olivat/ovat jytympiä, että niitä ei ainakaan omana armeija-aikana suositeltu ammuttavaksi pistooleilla.
http://www.waffenlager.net/ammo/9x19pb.html
Lisätietoa asiasta.
Viimeksi muokattu:
rukkaskikka
Majuri
Hienot sodanaikaiset ristipääruuvit laatassa
Veikkaisin, ettei tuo laatta ollut aseessa sota-aikana. 10kpl Marskin konepistooleja annettiin JP 1:lle. Niissä oli kuvanmukainen jollain kellosepän uppokantaruuveilla kiinnitetty kulmista pyöristetty laatta.
Onni Määttäsen aseessa oleva laatta on teräväkulmainen. Mielestäni vasemmassa alanurkassa lukee "PERTTI", joka saattaisi viitata Onnin vanhimpaan poikaan. Laatta voi olla lahjoittajan laatta tai vast. Aloitusviestin lähteessä https://fins.space/post?id=2000001196717 sanotaan: "Määttänen etsi aarteensa metallinpaljastimella. Puuosat olivat lahonneet, mutta metalliset osat olivat säilyneet kohtalaisesti. Ase entisöitiin ampumakuntoon, ja myös Määttänen itse testasi sitä." Aseen tukki ei välttämättä ole alkuperäinen.
"Ottovillen" Gunwritersista olevassa kuvassa on samannäköinen laatta. Voi olla jopa sama asekin.
Kuva esittää Suomi-kp:n vaistoammuntaotetta, jossa piipun nousu eliminoidaan pitämällä peukaloa takatulpan päällä.
"Kuperapohjainen "ruuperä" olisi neutraloinut aseen hyppytaipumuksen, mutta kaikkein etevimmät ampujat olivat jo oppineet suuntaamaan tulensa siirtelemällä peukaloaan tasapohjaisen perätulpan eri kohtiin, riippuen siitä, mihinkä suuntaan he tahtoivat aseen "niittävän" luotisuihkullaan."
PT Kekkosen Suomi-kp sarjan aloitusosa:
http://guns.connect.fi/gow/suomikp1.html
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tuosta konepistooliladatusta patruunasta olen antanut itseni ymmärtää seuraavaa: kovempi, "hopeanvärinen" raudanomainen luodin vaippa ja lähtönopeus noin 400 m/s vs perinteinen noin 340m/s ja messinkivaippaluoti. Tuo vaippamateriaaliero voi olla ihan tutkittujen yksilöiden ominaisuus eikä yleinene tuntomerkki mutta yleensä KP patruunat oli tosiaan lähdöiltään reilusti kiihkeämpiä. Todettakoon että kovempi lataus yleisellä tasolla antaa varmemman latausliikkeen massasulkuisessa aseessa mutta vastaavasti rasittaa osia enemmän. Ylläolevassa ripaus omakohtaista perstuntumaa, toivotaan oikaisua mikäli oman tutkimuslaitoksen havainnot virheellisiä yleisempään päättelyyn.
Ruotsi kehitti 9mm patruunan (m/39B) jolla oli parempi lävistyskyky kun ruotsalaiset YK-sotilaat Kongossa 60-luvulla totesivat normaalin patrunan läpäisykyvyn liian heikoksi.
https://sv.wikipedia.org/wiki/9_mm_m/39
https://sv.wikipedia.org/wiki/9_mm_m/39
En muista paljonko energiassa on eroa. Arvaan, että joitakin kymmeniä prosentteja. Tässä tapauksessa edes 50% tehoero ei ole merkittävä kun patruuna on kuitenkin niin lussu kivääreihin verrattuna. Itse olen ostanut käyttöön tarkoitetut 9*19 mm pistoolit konepistooliladatun patruunan kestävänä. Ihan sekaantumisen välttämiseksi kun noita konepistoolin patruunoita kuitenkin "pyörii" varastoissa.
Lähtönopeudessa oli jonkun testin mukaan n. 30-40m/s ero. Eli pistoolinpatruuna pyöri 340-350 m/s paikkeilla ja kp-patruuna 380 m/s paikkeilla. Eli puhtaasti lähtönopeudessa oli vain n. 10% lisäys. Sitä en ole tarkistanut oliko luodeissa eroa.
Viimeksi muokattu:
Nenialas Idook
Kapteeni
Onhan tuossa kuitenkin se, että energiaa laskettaessa käytetään lähtönopeuden toista potenssia, joten tuo 10 % lisäys lähtönopeuteen tekee aika paljon enemmän lisää jouleja. Esimerkiksi 7,5 g luodilla V0 340 m/s tekee noin 430 J, V0 380 m/s noin 540 J.
JVA 0545 9,00 PIST R 381p
Panos 0,4g N331
Tuo 0,4g on kyllä aika tukeva lataus ( maksimi 0,41g 375 m/s) ja antaa 7,5g luodille 360m/s.
0,38g lataus 8g luodille nopeus on 360m/s.
Ja kyseessä on pistoolin patruuna.
Panosta nostamalla 15% päästään konepistoolissa helposti yli 400 m/s 8g luodillakin.
(muistikuva että KP:n patruuna olisi suomessa ladattu 15% kovemmaksi kuin pistoolin patruuna)
Sota aikana lataus on toden näköissetti ollut vielä suurempi.
Kun noita panosten suuruksia katselee niin ruudin energiasisältö ei ole ollut ilmeisesti nykytasolla.
Joten lataukset ovat yläkantissa nykyisiin verrattuna.
Ps.
Kesäkuussa 1944 varastokirjapidon mukaan meni 31106000 9*19 patruunaa
(jos vielä ottaa huomioon tuotannon ~10000000 kpl niin kulutus oli yli 40 miljoonaa)
Heinäkuussa meni enää puolet tästä
Panos 0,4g N331
Tuo 0,4g on kyllä aika tukeva lataus ( maksimi 0,41g 375 m/s) ja antaa 7,5g luodille 360m/s.
0,38g lataus 8g luodille nopeus on 360m/s.
Ja kyseessä on pistoolin patruuna.
Panosta nostamalla 15% päästään konepistoolissa helposti yli 400 m/s 8g luodillakin.
(muistikuva että KP:n patruuna olisi suomessa ladattu 15% kovemmaksi kuin pistoolin patruuna)
Sota aikana lataus on toden näköissetti ollut vielä suurempi.
Kun noita panosten suuruksia katselee niin ruudin energiasisältö ei ole ollut ilmeisesti nykytasolla.
Joten lataukset ovat yläkantissa nykyisiin verrattuna.
Ps.
Kesäkuussa 1944 varastokirjapidon mukaan meni 31106000 9*19 patruunaa
(jos vielä ottaa huomioon tuotannon ~10000000 kpl niin kulutus oli yli 40 miljoonaa)
Heinäkuussa meni enää puolet tästä
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 266
Guest
Vähän OT, mutta menköön eli tämä on myös todella läpäisevää kamaa, tsekkoslovakialainen kp-patruuna, jossa luodin sisällä on kullinmallinen karkaistu terästappi:
Näitä, kuten m/39B:äkin on näkynyt toisinaan Suomessakin (yksityis)myynnissä.
Näitä, kuten m/39B:äkin on näkynyt toisinaan Suomessakin (yksityis)myynnissä.
Leaderdog
Kaukopartio
Suomi KPn rummun purku, puhdistus ja lataus. Ei tuo rummun lataus ole yhtään se monimutkaisempi kuin minkään muun rummun lataus. Rauhallisesti menee aivan yhtä kauan kuin hosuessa. Hosuessa kuulat menee pitkin maita ja mantuja.
Suomi KP liekinheittimellä. https://www.forgottenweapons.com/suomi-m31-and-underbarrel-flamethrower/
Löytyykö tästä lisää dataa??.
vastarannankiiski
Kenraali
veeteetee, onko tuo ysiä vai 7.62 tokarevia?
Henkilökohtaisesti, kokonaisuutena paras suomessa koskaan kehitetty ja valmistettu KP on M/44 peltiheikki. Kevyt, lyhyt, halpa, luotettava.
Eikö tuossa laatikossa näy 9 (repeämänkohdalla vasemmalla)
Ja kuvan nimi on czech 9mm steel ja haku tuotaa tuloksen
9mm Luger 9x19mm Czech Steel Core AP SMG Ammo
Leaderdog
Löytyykö tästä lisää dataa??.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
No juuri siksihän se Rokkakin (Pylkäskin) sen kaverin tarvitsi, että oli joku lippaita täyttämässä. Ei lippaita montaa kappaletta kp-miehellä ollut, vaan niitä täytettiin kesken taistelun. Esim. talvisodan Taipaleessa vastahyökkäyksissä olennaista oli saada käsikranaatteja ja täysiä lippaita etumaisille miehille juoksuhaudan vyörytyksessä. Kärkiosaston perässä oli miehet, jotka täyttivät edestä palautettuja tyhjiä lippaita. Tai kesäinen esimerkki siitä Siiranmäen linnoistusjoukkojen majurista, jolle ei keksitty muuta tehtävää kuin kp-lippaiden täyttäminen ja niitäpä vanha mies sitten tyytyväisenä pari päivää täyttelikin.