Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Mosuri kirjoitti:
Panttipataljoonien arvo laskee kuin lehmän häntä kunhan pahimmat siirtomaasodat saadaan jonkinlaiseen päätökseen.

Heti ensi vuonnako ajattelit niiden loppuvan? :a-rolleyes:

Afganistaniin syntyy tuhatvuotinen demokratia, kaksoisvirranmaat liittyvät öljyineen länsiliittoumaan ja öljyvarojen merkitys muuttuu vähemmän merkitykselliseksi..

Mosuri kirjoitti:
Poliittisen johdon täytyy myös luopua vaalenpunaisista laseistaan ja pitää huolta myös siitä, että tulevaisuudessa meille ei käy kuin Islannille.

Viittaatko nyt Keflavikin tukikohdan sulkemiseen vaiko pankkikriisiin. Jälkimmäinen oli puhtaasti islantilaisten oma vika ja Keflavikin kohdalla täytyy muistuttaa, ettei sotia käydä varuskunnista käsin.

Mosuri kirjoitti:
Pelimerkkejä ja kauppatavaraa täytyy löytyä myös meiltä- hyväntahtoisuuden varaan ei tule koskaan jättäytyä.

Mitä pelimerkkejä ja kauppatavaraa meillä on sotavoimien osalta annettavissa?

Ei käsittääkseni mitään muuta kuin jo nykyisin ulosmyydyt sotajoukot. Olennaista nykytilanteessa on se, ettei vastineeksi ole saatu turvatakuita. NATO:n jäsenenä olisimme sotimassa alhaalla kuten nykyisinkin, mutta vastineeksi olisi plakkarissa turvatakuut. Mielestäni se olisi todella suuri asia isänmaan eteen.
 
EK kirjoitti:
Jos NATOon liittyminen tarkoittaisi sitä, että tarkoituksena on puolustaa Suomea ulkopuolista hyökkäystä vastaan nykyisen tyyppisellä asevelvollisuuteen pohjautuvalla armeijalla, lisättynä NATOlta saatavalla informaatiolla, kalustolla ja suoralla sotilaallisella voimalla, äänestän "kyllä".

Jos NATOon liittyminen tarkoittaisi sitä, että nykyisenkaltainen asevelvollisuusarmeija ajetaan alas, siirrytään palkka-armeijaan, puolustusmenoja kasvatetaan ja tuloksena on puolentusinaa pataljoonaa kohtalaisen iskukykyisiä joukkoja, n. 60 hävittäjän ilmavoimat, olemattomat merivoimat ja mahdollisuus ennaltamäärittelemättömään tukeen mahdollisen konfliktin syttyessä, äänestän "ei".

Kirjoitit lähes sanatarkasti ajatukseni.

Minä lähden siitä, että NATO ja voimakas kansallinen puolustus eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja ja äänestän "Kyllä".
 
JOKO kirjoitti:
Minäpä sanon, ettei NATOsta saada minkäänlaisia todellisia turvatakuita Suomelle. Meidän tilanteemme ei ole erityisen uhanalainen NATOn ollessa voimissaan. Sillä ei ole merkitystä olemmeko jäseniä vai emmekö ole. Meidän tilanteemme muuttuu uhanalaiseksi, jos länsimaiden voima heikkenee. Silloin puolestaan NATOssa oleminen ei auta.

NATO hyödyt tulevat syvän rauhan aikana. Voimme ongelmitta valmistautua pahempia päiviä varten. Voimme hankkia tarvitsemiamme välineitä ilman rajoituksia. Jos me tasaiseen tahtiin uusimme kalustoa ja kehitämme asevoimia, niin silloin asiat ovat mallillaan paskan osuessa tuulettimeen. Ennakolta emme osaa sanoa milloin seuraava suuri mullistus maailmanpolitiikassa tapahtuu. Se on kuitenkin selvä, että niin tulee jossain vaiheessa jälleen tapahtumaan. Kun se mullistus tapahtuu, niin silloin kaikki kykenevät maat käyttävät tilanteen hyväkseen. Meidän on pidettävä huoli, ettei kenelläkään ole siinä vaiheessa mitään saavutettavissa tällä suunnalla.

Edellinen suuri mullistus oli Neuvostoliiton kaatuminen. Sitä käytti lukuisat maat ja kansakunnat hyväkseen. Kaikkeen röyhkeimmin toimi tietysti USA, joka oli yhtäkkiä yksin kaikkein mahtavin valtio. USA:n valtakausi kestää aikansa ja sitten tulee jotakin muuta tilalle. Meidän pitää olla siinä saumassa voimissamme. NATOn turvatakuut saattavat kadota muutamassa päivässä.

Kannatan liittymistä, mutta liikoja en odota. Panttipataljoona on kohtuullinen hinta uusimmasta teknologiasta.

Tuossa on kyllä ihan ajattelemisen aihetta.
 
skärdis kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Panttipataljoonien arvo laskee kuin lehmän häntä kunhan pahimmat siirtomaasodat saadaan jonkinlaiseen päätökseen.

Heti ensi vuonnako ajattelit niiden loppuvan? :a-rolleyes:

Tuo on huonoin mahdollinen tapa ostaa hyväksyntää, enkä katso, että meidän tulisi kyseiseen leikkiin ryhtyä missään tapauksessa nykyistä laajemmin.

skärdis kirjoitti:
Viittaatko nyt Keflavikin tukikohdan sulkemiseen vaiko pankkikriisiin. Jälkimmäinen oli puhtaasti islantilaisten oma vika ja Keflavikin kohdalla täytyy muistuttaa, ettei sotia käydä varuskunnista käsin.

Sotia ei käydä varuskunnista käsin??? Eli kotimaamme erikoisolosuhteisiin sorvattu fraasi käy sitten missä tahansa? Vertaat nyt ihan kylmästi amerikkalaisten lentotukikohtaa ja suomalaista 96%:ti varusmiesten kouluttamiseen tarkoitettua laitosta?

Islantihan on esimerkki suurvaltojen pohjimmiltaan ailahtelevasta luonteesta- luvataan pyhästi puolustaa armeijatonta valtiota, mutta kun prioriteetit muuttuu, niin tukikohta siirtyy jonnekkin muualle... Toki joukkoja "tarvitaan muualla". Miksi Yhdysvallat ei leikkaa voimakkaasti tukikohtiaan vaikka Japanista- ai niin sehän on "ihan eri asia"- päinvastoin kuin islantilaiset nipponin pojat pystyy määräämään muustakin kuin saaren kalavesien kiintiöistä. Miksi jaappanialaisten ei tarvitse lähettää poikiaan hindukushin vuoristoon partioimaan? Ihme ja kumma esim. islannista lähtenyt laivue siirtyi japanin pohjoisosiin. Eli siellä torpataan sitä täysin teoreettista venäläisuhkaa...

skärdis kirjoitti:
Mitä pelimerkkejä ja kauppatavaraa meillä on sotavoimien osalta annettavissa?

Hohhoijaa... Miten olisi vaikka aikaisemmissa postauksissa mainittu tiedustelu tai vaikka Suomenlahden sulkeminen yhdessä virolaisten kanssa tai iskukykyisen prikaatin pitäminen pohjoisimmassa suomessa valmiina iskemään jäämeren rantaa etenevien venäläisten kylkeen?

Eli ilmeisesti tulevissa Nato kuviossa on tulossa samanlaista idiootti vatulointia kuin EU:n mallioppilaana aka. "pojat pyysi pillua mutta annoin kusireikää". Tulevaisuudessa suomenniemen itäosiin ja itämeren rannalle tulee nousemaan erinäköistä sähkömagneettisen säteilyn vastoonottoasemaa ja USAF:n laajarunkoisiin koneisiin sijoitetut teleskoopit zuumailee Plesetskin laukaisuja ja antennit imee telemetriatietoja. Ilmeisesti ei sitten pyydetä noista vastineiksi edes esim. vaikka 800 amraamin valmiusvarastoa Pirkkalaan "USAFin koneiden aseistamiseksi sotatilanteessa". Kenellekkään ei tule mieleen, että esim. Yhdysvaltoja kiinnostaa aivan saastaisen paljon esim. mannervälistenohjusten kokeilut ja Kuolan ydinasekeskittymän saaminen valvonnan alle?

Eli väännetään rautalangasta:

USAF lähtee islannista. Islanti onneton mutta USA ei nakkaa paskaakaan.

USAF saa päähänsä siirtää Pirkkalan amraami varaston Koreaan ja AWACs tarvitaan siellä myös. Suomi ilmoittaa, että tiedusteluyhteistyö loppuu ja USAF saa lentää vain länsirannikolla jos suunnitelma toteutuu. Avaruusjoukkojen kenraali soittaa Euroopassa ihmettelevälle hävittäjäkenraalille ja sanoo, että tietojen tulon pitää jatkua. Suomi saa pitää varastonsa ja tarvittava "palikka" siirretään Guamilta tai Mongoliasta Koreaa vahvistamaan.
 
Mosuri kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Viittaatko nyt Keflavikin tukikohdan sulkemiseen vaiko pankkikriisiin. Jälkimmäinen oli puhtaasti islantilaisten oma vika ja Keflavikin kohdalla täytyy muistuttaa, ettei sotia käydä varuskunnista käsin.

Sotia ei käydä varuskunnista käsin??? Eli kotimaamme erikoisolosuhteisiin sorvattu fraasi käy sitten missä tahansa? Vertaat nyt ihan kylmästi amerikkalaisten lentotukikohtaa ja suomalaista 96%:ti varusmiesten kouluttamiseen tarkoitettua laitosta?

Islantihan on esimerkki suurvaltojen pohjimmiltaan ailahtelevasta luonteesta- luvataan pyhästi puolustaa armeijatonta valtiota, mutta kun prioriteetit muuttuu, niin tukikohta siirtyy jonnekkin muualle... Toki joukkoja "tarvitaan muualla". Miksi Yhdysvallat ei leikkaa voimakkaasti tukikohtiaan vaikka Japanista- ai niin sehän on "ihan eri asia"- päinvastoin kuin islantilaiset nipponin pojat pystyy määräämään muustakin kuin saaren kalavesien kiintiöistä. Miksi jaappanialaisten ei tarvitse lähettää poikiaan hindukushin vuoristoon partioimaan? Ihme ja kumma esim. islannista lähtenyt laivue siirtyi japanin pohjoisosiin. Eli siellä torpataan sitä täysin teoreettista venäläisuhkaa...

Mikä sitä Islantia nyt sitten uhkaisi?

Sen sijaan Japanin lähialueilla on epävakaita kohteita, kuten Koreat, Taiwan, Kiina ja miksei Venäjäkin.

Mosuri kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Mitä pelimerkkejä ja kauppatavaraa meillä on sotavoimien osalta annettavissa?

Hohhoijaa... Miten olisi vaikka aikaisemmissa postauksissa mainittu tiedustelu tai vaikka Suomenlahden sulkeminen yhdessä virolaisten kanssa tai iskukykyisen prikaatin pitäminen pohjoisimmassa suomessa valmiina iskemään jäämeren rantaa etenevien venäläisten kylkeen?

Ai niin, se on se salamasota, joka uhkaa puhjeta milloin tahansa. Siinä vaiheessa ei ehditä siirtää joukkoja etelästä pohjoiseen, ulkomaista puhumattakaan.


Mosuri kirjoitti:
USAF lähtee islannista. Islanti onneton mutta USA ei nakkaa paskaakaan.

Islanti ei ole onneton, vaan ennemmin tyytyväinen. Ainoastaan ne potkut saaneet 3000 paikallista ovat onnettomia.
 
Selvitys: Nato sijoittaisi Suomeen lentotukikohtia


Ruotsissa on julkaistu selvitys, jossa arvioidaan maan kykyä tulla Baltian maiden avuksi, jos ne joutuvat Venäjän yllätyshyökkäyksen kohteeksi.

Ruotsissa on julkaistu selvitys, jossa arvioidaan maan kykyä tulla Baltian maiden avuksi, jos ne joutuvat Venäjän yllätyshyökkäyksen kohteeksi. Arvio on laadittu, koska Ruotsi on uudistamassa puolustustaan ja on luvannut auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutuneita naapureita. Selvityksestä käy ilmi, että tositilanteessa Nato pyrkisi sijoittamaan lentotukikohtia sekä Ruotsiin että Suomeen.


http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/selvitys_nato_sijoittaisi_suomeen_lentotukikohtia_2604469.html
 
Jotenkin huvittavaa lukea ja kuunnella jatkuvasti "puolueettoman" maan asemasta.

Eiköhän jokainen tiedä mistä se uhka tulee jos on tullakseen - ja mistä sitä apua pyydetään kriisin sattuessa.
Kun rajaa on jaettavana 1300km totaliristisen maan kanssa nimeltä Venäjä, jossa edelleen haikailaan jatkuvasti Neuvostoliiton aikoja, mahtia ja jossa varsinainen Demokratia sanan merkityksessään ei tule koskaan toimimaan. Niin valinta ei ainakaan minulle ole epäselvä.

Taitaa olla niin, että jälkisuomettunut ja aivopesty kansa haikailee jopa vielä YYA:nkin perään. Suomessahan ei pesty "likapyykkiä" Neuvostoliiton romahduksen jälkeen kuten muissa Itäeuroopan maissa. Vallassa ovat edelleen ryssän kätyrit ja NATO-vastainen propaganda rehottaa, joka osin on masinoitu suoraan Tehtaankadulta käsin.


Luuleeko joku oikeasti jos esimerkiksi Balttian maat joutuisivat yllätyshyökkäyksen kohteeksi Venäjän suunnalta niin Suomi jäisi "puolueettomana" maana rauhaan ja koskemattomaksi?
Ruotsi voi olla puolueeton maa - me emme.
On kaksi vaihtoehtoa, joko valitsemme demokraattisen lännen tai sitten olemme Venäjän etupiirissä jatkaen nöyristelyä ja suomettumista.
 
Radar kirjoitti:
Jos maanpuolustukseen ruvetaa sijoittamaan enemmän rahaa sanon ei Natolle. Muussa tapauksessa kyllä

Samoilla linjoilla mutta pukisin asian muotoon: Kun maanpuolustukseen joudutaan sijoittamaan enemmän rahaa sanon ei Natolle, muussa tapauksessa jyrkkä ehkä.
 
ukkopekka kirjoitti:
Jotenkin huvittavaa lukea ja kuunnella jatkuvasti "puolueettoman" maan asemasta.

Eiköhän jokainen tiedä mistä se uhka tulee jos on tullakseen - ja mistä sitä apua pyydetään kriisin sattuessa.
Kun rajaa on jaettavana 1300km totaliristisen maan kanssa nimeltä Venäjä, jossa edelleen haikailaan jatkuvasti Neuvostoliiton aikoja, mahtia ja jossa varsinainen Demokratia sanan merkityksessään ei tule koskaan toimimaan. Niin valinta ei ainakaan minulle ole epäselvä.

Taitaa olla niin, että jälkisuomettunut ja aivopesty kansa haikailee jopa vielä YYA:nkin perään. Suomessahan ei pesty "likapyykkiä" Neuvostoliiton romahduksen jälkeen kuten muissa Itäeuroopan maissa. Vallassa ovat edelleen ryssän kätyrit ja NATO-vastainen propaganda rehottaa, joka osin on masinoitu suoraan Tehtaankadulta käsin.


Luuleeko joku oikeasti jos esimerkiksi Balttian maat joutuisivat yllätyshyökkäyksen kohteeksi Venäjän suunnalta niin Suomi jäisi "puolueettomana" maana rauhaan ja koskemattomaksi?
Ruotsi voi olla puolueeton maa - me emme.
On kaksi vaihtoehtoa, joko valitsemme demokraattisen lännen tai sitten olemme Venäjän etupiirissä jatkaen nöyristelyä ja suomettumista.

Tuo näkökulma on jostain viime vuosituhannelta. Taidat olla itse jämähtänyt Taistolais-aikojen unholaan etkä ole huomannut että maailma ja jopa suomi on muuttunut sillävälin.

Jos me olemme nykyään Venäjän myötäilijöitä, niin eikun kypäränremmi tiukalle, valkoinennauha käsivarteen ja ala harventamaan porukkaa!

Suuren rajanaapurin kanssa eläminen sovinnossa ja keskustellen ei tee meistä Venäjän rakkikoiria. Se on pienelle maalle järkevää itsesuojelua. Keskustella voi aina tiukkaankin sävyyn, mutta asiallisesti. Miekankolistelu ja uhoaminen ei ole kannattavaa meidän tapauksessa ennenkuin on pakko.

NATO-kysymys ei ole niin mustavalkoinen kuin luulet. Itsenäisenä ja ilman sotilasliittoa olemme pienempi uhka itänaapurille, mutta riskinä on tuo avunsaannin varmistaminen konflikteissa. Jos mennään NATOon, suomeen tulee varmasti sotilastarkkailijoita USA:sta ja jännitteet rajallamme sekä suomen ja venäjän keskinäiset hyvät suhteet kiristyvät varmasti. Venäjä on suoraan sanonut monenmonta kertaa että NATOn laajentuminen itään on ongelma heille.

Vaikka NATOn läsnäolo nostaa hyökkäyskynnystä, se varmistaa että meitä vastaan käytetään mahdollisesti kaikkein tehokkaimpia aseita, jopa taktisia ydinkärkiä (kuten NL 1960-luvun sotasuunnitelmissaan olisi tehnyt).

Vaikka suomenlahden merkitys on strategisesti kasvanut kaasun ja öljyn kuljetuksien takia, Venäjällä on enemmän syytä katsoa etelään ja kaukasiaan jossa öljyä ja kaasua on vielä runsain mitoin hyödyntämättä. Niitä Venäjä tarvitsee armeijansa rakentamiseen ja ylläpitoon sekä kaupantekoon luonnonvara-köyhän euroopan ja nousevan intian takia. Tulevaisuudessa meidän kannalta voi olla ongelmana kilpajuoksu pohjois-navan luonnonvaroille, mutta tuskin aivan lähi-aikoina.

Venäjä sitoo vahvimman EU-maan ja NATO-maa saksan sormensä ympärille, tai tarkemmin sanottuna saksa hirttää itsensä venäjän mäntyyn ydinvoima-päätöksellään. Koska ranska ja muut (NATO) maat seuraavat perässä? tuuli- ja aurinkovoimaloita ei voi rakentaa ihan jokapaikkaan koska ne vievät helvetisti tilaa. Teollisuus tarvitsee talouskasun takia rajusti energiaa jota eivät tuulimyllyt riitä tuottamaan.
 
ukkopekka kirjoitti:
Vallassa ovat edelleen ryssän kätyrit ja NATO-vastainen propaganda rehottaa, joka osin on masinoitu suoraan Tehtaankadulta käsin.
Luuleeko joku oikeasti jos esimerkiksi Balttian maat joutuisivat yllätyshyökkäyksen kohteeksi Venäjän suunnalta niin Suomi jäisi "puolueettomana" maana rauhaan ja koskemattomaksi?
Ruotsi voi olla puolueeton maa - me emme.
On kaksi vaihtoehtoa, joko valitsemme demokraattisen lännen tai sitten olemme Venäjän etupiirissä jatkaen nöyristelyä ja suomettumista.

Mitähän ryssän kätyreitä täällä on enää vallassa? Halosesta varmaankin, joku tuon argumentin voisi esittää, mutta en muista häneltäkään kovin venäjämielisiä kannanottoja. Toki, kun vertailukohtana on brysselin ja washingtonin kokoomuspuudelit, niin helposti vähemmän länsikiimainen näyttäytyy idän nuoleskelijana. Muistaakseni esimerkiksi patsaskiistan aikaan Suomi otti kantaa Viroa tukien. Enpä usko, että pienen maan, jolla on 1300km rajaa sotilaallisesti vahvan ja hieman arvaamattoman suurvallan kanssa, kannattaa valita ns. Georgialinja ja ottaa vahvasti puolueellinen rooli tuota suurvaltaa vastaan. Georgia oli kokoomustyyliin uskollinen USAn puudeli, osallistui aktiivisesti Irakin operaatioon suurella osastolla ja maan läpi kulki strategisesti merkittävä Venäjän ohittava energialinja, siitä huolimatta, kun paska osui tuulettimeen, georgialaiset sai hoitaa sotimisen ihan yksin. Vaikea kuvitella Suomen olevan strategisesti yhtä merkittävä USAlle kuin mitä Georgia oli ja on.

Sen lisäksi mielestäni on huomiotava taloudellinen puoli, joka rauhanaikana vaikuttaa ihmisiin konkreettisesti. EU ja USA on tavallaan valmiita markkinoita, etenkin tietyt EU-maat on meille tietysti tärkeitä viennin kannalta, mutta Venäjällä on vielä erittäin paljon kasvuvaraa ja meidän kannattaakin olla siitä hyötymässä. "Puolueettoman" Suomen fortumeilla ja kumppaneilla voi olla etulyöntiasema Venäjän markkinoilla verrattuna strategisen vihollisen Naton maiden yhtiöihin. Venäläisille on ehkä helpompaa laskea vaarattoman Suomi-neidon yrityksiä vaikuttamaan(ja hyötymään) mm. tärkeälle energiasektorille kuin "vihollismaiden". Olisi typerää jättää kaikki se fyffe tekemättä vain koska 40-luku ja ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.
 
bellumilta asiaa. Tämä kammoittava rauhan aikakin on tässä välistä elettävä pois ja sinä aikana Venäjä on ymmärrettävä Naapurina, jonka kanssa voidaan harjoittaa taloudellista, kulttuurista, yms. toimeliaisuutta, joka hyödyttää molempia osapuolia.

Mitä tulee haloskaan niin rva presidentillä taitaa olla enemmän munaa loppujen lopuksi kuin monilla kakslahkeisilla hotisijoilla tulee koskaan olemaan. En voi olla samaa mieltä haloskan kanssa oikeestaan mistään, mutta kovana Pohjolan Akkana minä häntä olen oppinut pitämään.

Ja ihan suoraan sanoen pidän sotilaallista suomi-venäjä-sessiota erittäin epätodennäköisenä. Ja vielä epätodennäköisempänä siten, että osapuolina on vain rus-fin, kyllä tuollaisen mittelön täytyy liittyä johonkin isompaan kuvioon, jonka väliin sitä joudutaan jos niikseen tulee. Tämä käsitykseni ei tarkoita sitä, että armeija joutaa lakkauttaa. Ei tässä edelleenkään eletä täydellisessä maailmassa.
 
baikal kirjoitti:
bellumilta asiaa. Tämä kammoittava rauhan aikakin on tässä välistä elettävä pois ja sinä aikana Venäjä on ymmärrettävä Naapurina, jonka kanssa voidaan harjoittaa taloudellista, kulttuurista, yms. toimeliaisuutta, joka hyödyttää molempia osapuolia.

Mitä tulee haloskaan niin rva presidentillä taitaa olla enemmän munaa loppujen lopuksi kuin monilla kakslahkeisilla hotisijoilla tulee koskaan olemaan. En voi olla samaa mieltä haloskan kanssa oikeestaan mistään, mutta kovana Pohjolan Akkana minä häntä olen oppinut pitämään.

Ja ihan suoraan sanoen pidän sotilaallista suomi-venäjä-sessiota erittäin epätodennäköisenä. Ja vielä epätodennäköisempänä siten, että osapuolina on vain rus-fin, kyllä tuollaisen mittelön täytyy liittyä johonkin isompaan kuvioon, jonka väliin sitä joudutaan jos niikseen tulee. Tämä käsitykseni ei tarkoita sitä, että armeija joutaa lakkauttaa. Ei tässä edelleenkään eletä täydellisessä maailmassa.

Siis Halonen=Louhi:

Myytti
Louhi on Kalevalan suuri äiti, jota kohtaan miespuoliset sankarit tuntevat sekä ihailua että pelkoa. Maininnat Pohjan akka rautahampaasta tai harvahampaasta heijastavat miesten kastraatiopelkoa voimakkaan naisen edessä.
Gallen-Kallela_The_defence_of_the_Sampo.png


Huh.....!
 
Einomies1 kirjoitti:
baikal kirjoitti:
bellumilta asiaa. Tämä kammoittava rauhan aikakin on tässä välistä elettävä pois ja sinä aikana Venäjä on ymmärrettävä Naapurina, jonka kanssa voidaan harjoittaa taloudellista, kulttuurista, yms. toimeliaisuutta, joka hyödyttää molempia osapuolia.

Mitä tulee haloskaan niin rva presidentillä taitaa olla enemmän munaa loppujen lopuksi kuin monilla kakslahkeisilla hotisijoilla tulee koskaan olemaan. En voi olla samaa mieltä haloskan kanssa oikeestaan mistään, mutta kovana Pohjolan Akkana minä häntä olen oppinut pitämään.

Ja ihan suoraan sanoen pidän sotilaallista suomi-venäjä-sessiota erittäin epätodennäköisenä. Ja vielä epätodennäköisempänä siten, että osapuolina on vain rus-fin, kyllä tuollaisen mittelön täytyy liittyä johonkin isompaan kuvioon, jonka väliin sitä joudutaan jos niikseen tulee. Tämä käsitykseni ei tarkoita sitä, että armeija joutaa lakkauttaa. Ei tässä edelleenkään eletä täydellisessä maailmassa.

Siis Halonen=Louhi:

Myytti
Louhi on Kalevalan suuri äiti, jota kohtaan miespuoliset sankarit tuntevat sekä ihailua että pelkoa. Maininnat Pohjan akka rautahampaasta tai harvahampaasta heijastavat miesten kastraatiopelkoa voimakkaan naisen edessä.
Gallen-Kallela_The_defence_of_the_Sampo.png


Huh.....!

"sankarit", jotka pelkäävät vahvoja akkoja, eivät niiiin suuria sankareita saata ollakaan?
 
USA:n puolustusministeri: Naton tulevaisuus heikko




Pian väistyvän Yhdysvaltain puolustusministeri Robert Gatesin mukaan sotilasliitto Naton tulevaisuus näyttää heikolta. Gatesin mukaan Euroopan tiukka rahankäyttö, sekä haluttomuus eturintama-taisteluihin Naton operaatiossa ovat syynä hänen arvioonsa sotilaisliiton heikosta tulevaisuudenkuvasta.

Kahden viimeisen vuoden aikana Euroopan Nato-jäsenien maanpuolustusbudjetit ovat pienentyneet yhteensä 45 miljardia Yhdysvaltain dollaria. Tällä hetkellä Yhdysvaltain puolustusbudjetti, lähes 700 miljardia dollaria, kattaa noin 75 prosenttia Naton yhteenlasketusta budjetista.

Gates on aikaisemminkin puuttunut samoihin kysymyksiin, mm. Afganistan-operaation yhteydessä. Gatesin mukaan Libya-operaatio hyvä esimerkki ja perustelu hänen syytöksilleen eurooppalasia Nato-jäseniä kohtaan. "Kun kaikki jäsenmaat äänestivät Libya-operaation puolesta, vain alle puolet on ottanut siihen osaa", Gates sanoo.

Gatesin lausunto heijastelee Yhdysvaltain pitkään jatkunutta huolta eurooppalaisista puolustusmenoista. Gates kritisoi myös tämän hetkistä tilannetta Libya-operaatiossa. Useat liittolaiset ovat ilmoittaneet resurssien, esimerkiksi ampumatarvikkeiden loppumisesta. Gatesin mukaan Yhdysvaltoja pyydetään jälleen paikkaamaan tilannetta. Aikaisemmin tällä viikolla Gates kritisoi myös Saksan jättäytymistä pois ilmahyökkäyksestä Libyaan.

Torujen lisäksi myös ylistystä ja sympatiaa

Jotkut eurooppalaiset Nato-maat kiukustuivat Gatesin kommenteista, mutta Britannia ilmoitti olevansa samaa mieltä Gatesin kanssa.

Gatesin mukaan Naton tulevaisuus saattaa olla synkkä mutta sen ei välttämättä tarvitse olla sitä, mikäli Natolle löytyy tarvittavia lisäresursseja.

Nato-liittolaistensa torumisen lisäksi Gates tarjosi myös ylistystä ja sympatiaa muistuttaessaan, että Naton Afganistanin-operaatiossa on kuollut yli 850 Nato-sotilasta yhdysvaltalaisten sotilaiden lisäksi.

Gates puhui puolustus- ja turvallisuusajatushautomossa Brysselissä. Aiemmin tällä viikolla hän tapasi Naton puolustusministereitä kaksipäiväisessä tapaamisessa.
 
Natokiimaiset upseerit ja päätoimittajat ja politiikot ovat tehneet sitä myyräntyötänsä jo kauan. Täällä pidetään itsestään selvänä venäläisvalmisteisten aseiden huonoutta länsivastaaviin verrattuna. Media ja pääesikuntien tiedotusupseerit kaikenmaailman irakin leikkisodista antamillaan kommenteilla on hyvin muokannut mielipiteitä.
Sen seurauksena on jo hankittu aikas painavat käytetyt leopardit, venäläiskoneita hitaammat ja moottorien pölynsietokyvyltä heikot Hornetit,järjettömän kalliit cv-vaunut ja nyt nämä vanhoista Hornetin ohjuksista kyhätty norjalainen it-puolustusjärjestelmä.
Buk-ohjussysteemiä kun valehdeltiin kansalle,että voidaan häiritä valmistajamaan taholta. Ei Georgialaisia paljon haitannut kun niillä viidessä päivässä ihan kivasti tiputti.
Jos häiritään niin häiritään kyllä hornettien ohjuksiakin. Venäläisetkin vehkeet olisi voinut linkittää minkä maan kanssa tahansa. Ulottuvuuskin niillä oli kai parempi.
Mutta näin sitä mennään.
Puolustuskyvyn kustannuksella. Natohan ei anna suojaa.- Usa on nato maa ja siihen hyökättiin. Viides artikla ei paljon painanut. Vain osa Natomaista on afganistanissa.

Naton solidaarisuussopimus ja koko Nato romahtaa viimeistään siinä vaiheessa,kun joku entinen itäblokin pikkumaa joutuu aselliseen konfliktiin ja Naton jäsenenä pitäisi saada täyden sotilaallisen avun muilta. Tokkopa lähtee Espanja jonkun Bulgarian takia maatansa sotaan viemään. Saati kaukaisen Suomen.
 
aj77 kirjoitti:
Sen seurauksena on jo hankittu aikas painavat käytetyt leopardit

Joissa on suojaa, tulenjohto- ja taistelukykyä ja ammuksen riittävyyttä paljon enemmän kuin esimerkiksi T-72:ssa.


venäläiskoneita hitaammat ja moottorien pölynsietokyvyltä heikot Hornetit

Nopeus ei kuule nykyään ole enää mikään pääasia, ja miten venäläiskoneiden pölynsieto eroaa länsimaisista? MiG-29:n suljettavia ilmanottoaukkoja puffattiin kovasti, kunnes huomattiin että tosimaailmassa niiden sulkeminen kuumentaa moottoreita, ei estä FODia ja on muutenkin aika hanurista.

Buk-ohjussysteemiä kun valehdeltiin kansalle,että voidaan häiritä valmistajamaan taholta. Ei Georgialaisia paljon haitannut kun niillä viidessä päivässä ihan kivasti tiputti.

Kuten Teräsmies jo sanoikin, Georgialaisten Bukit olivat ukrainalaisten modifioimia ja toimittamia. Venäläisten räätälöity ECM-ratkaisu ei toiminutkaan odotetusti kun Georgia ei pelannut heidän säännöillään.

Jos häiritään niin häiritään kyllä hornettien ohjuksiakin.

AMRAAMin monopulssitutkaa on hiton hankala häiritä. Ja jos häiritään, ohjus vaihtaa HOJ-tilaan - Home On Jam. Arvannet mitä häirintälähteelle sitten tapahtuu.

Usa on nato maa ja siihen hyökättiin.

Terroristit hyökkäsivät, so. ei-valtiolliset toimijat, ei toinen valtio.

Viides artikla ei paljon painanut. Vain osa Natomaista on afganistanissa.

Viides artikla otettiin ensimmäisen kerran käyttöön 9/11:n jälkeen, ja se toi erittäin nopeasti Naton AWACSit USA:n ilmatilaa valvomaan. Hyökkäys Afganistaniin oli taas USA:n, Ison-Britannian ja pienemmissä määrin muiden maiden kuten Ranskan yhteinen päätös, ei viidennen artiklan mukainen operaatio.
 
RPG83 kirjoitti:
Täällä on puhuttu siitä pyhästä lehmästä, jota palvotaan, mutta johon ei uskalleta sotkeutua, Baikalia lainaten "alkaa N-kirjaimella, on neljä kirjainta ja ei ole Napa" siellä sun täällä, mutta haulla en itse löytänyt yhtään sen ja Suomen suhdetta käsittelevää aihetta.

En tiedä, onko tämä sääntöjen mukaista, mutta kun en löytänyt sääntöjä niin päätin ja perustin.

Itselleni tämä on hyvin vaikea kysymys. Puollan siinä mielessä, että mitään hävittävääkään ei nähdäkseni nykytilassa enää ole. Toisaalta vituttaisi, jos harmaan vaiheen aikana kuulisi valmiusprikaatien lähtevän Balttiaan, ja vastakauppana saatavan joku säälittävä määrä ohjuksia Horneteihin.

Aanestin Natoa vastaan. Keskeisimmat perusteet olivat:
- Suomi ei kiinnosta Natoa ja mukana olevia valtioita riittavasti (luonnonvarat, geopoliittinen sijainti, kansantalouden koko jne.), etta lahettaisivat avuksi kalustoaan ja joukkojaan vaikka kyseessa olisikin keltaisen A2:n hyokkays Suomeen: JOS hyokkays Suomeen toteutuisi niin keskieuroopassa olisi jo jonkin aikaa ollut 3. virityksen elkeet menossa
- Suomella ei varaa riittavan isoon palkka-armeijaan johon Nato jasenyys vaistamatta mielestani johtaisi jossain myohaisemmassa vaiheessa. Tarkkojen perustelujen maarittaminen on hakusessa ja julkaistaan jossain vaiheessa; mutta tallainen MUTU asian tiimoilta: Mikali Natossa ollaan, niin asemaararahat eivat riita riittavan suuren reservin yllapitamiseen ja kouluttamiseen (ks. 1. perustelu). Kaytettavissa olevat varat menevat suurelta osin Nato-yhteensopivuuden kehittamiseen ja yllapitamiseen
- Suomen armeijalla ei ole varaa, eika kansan poliittista tahtoa/siunausta, lahettaa taistelujoukkoja Naton toteuttamiin operaatioihin, vaikka silla periaatteessa olisikin velvollisuus nuin tehda

Tassapa nama lyhyesti; varmaan vängätään jatkossa :D
 
Pistipä silmään tämä wanhempi viesti:

Bellum kirjoitti:
Muistaakseni esimerkiksi patsaskiistan aikaan Suomi otti kantaa Viroa tukien. Enpä usko, että pienen maan, jolla on 1300km rajaa sotilaallisesti vahvan ja hieman arvaamattoman suurvallan kanssa, kannattaa valita ns. Georgialinja ja ottaa vahvasti puolueellinen rooli tuota suurvaltaa vastaan.

On se jumaliste ihme, jos tuossa tilanteessa ei olisi Viroa tuettu: pieni naapurimaa suuren naapurinsa painostamana, täysin masinoidussa kiistassa (paitsi että Venäjällä jyrätään sotilashautausmaita esimerkiksi moottoriteiden alta sileäksi, paikallinen Venäjän lähetystö värväsi innokkaasti vironvenäläisiä mellakoimaan), duumassa vaaditaan tankkeja Tallinnaan, Viron Moskovan-suurlähetystön edessä mellakoidaan ja diplomaatteja uhkaillaan Wienin sopimuksen vastaisesti, jne. Jos tuossa vaiheessa ei olisi Virolle annettu tukea, meikäläinen olisi todennut että se loppukin suomettumisen mädättämä selkäranka on katkennut ja tätä maata on turha jäädä puolustamaan. Sitten vielä pitäisi odottaa sympatiaa naapureilta jos meihin kohdistetaan moisia painostustoimia. Anna mun kaikki kestää.

kun paska osui tuulettimeen, georgialaiset sai hoitaa sotimisen ihan yksin.

Kai huomaat itsekin mikä puuttuu: Georgialla ei ollut puolustusliittosopimusta USA:n kanssa.

"Puolueettoman" Suomen fortumeilla ja kumppaneilla voi olla etulyöntiasema Venäjän markkinoilla verrattuna strategisen vihollisen Naton maiden yhtiöihin. Venäläisille on ehkä helpompaa laskea vaarattoman Suomi-neidon yrityksiä vaikuttamaan(ja hyötymään) mm. tärkeälle energiasektorille kuin "vihollismaiden".

On vaarallisen naiivia luulla että Venäjä katsoisi Suomea jotenkin eri silmällä vaikka täällä nuoleskeltaisiin Moskovaa niin että kielet palaisivat puhki. Puolueetonkin Suomi on Venäjän strategisella kartalla vihollismaa, koska se ei ole Venäjän liittolainen.

Venäjän energiasektori on muuten strateginen ase. Se määritellään itse asiassa strategiseksi hyödykkeeksi jonne ei päästetä ulkopuolisia, olivat ne sitten kuinka ruskeakielisiä hyvänsä. Ulkomaiset yhtiöt häädetään ulos jos ei hyvällä niin sitten pahalla.
 
Back
Top