Honcho
SMLNKO M/83
Auts.
Auts.
V. Levola
Kapteeni
Totta on, että Suomen NATO-jäsenyys ei ole pelkästään Yhdysvalloista kiinni. Eikä Turkki ole ainoa jäsenmaa, joka lämmittelee suhdetta Moskovaan. Lisänsä tuo vielä se, että kaikki puolustusliiton ydinasevaltiosta ovat tällähetkellä eriasteisessa sekaannuksen tilassa.
Joten enpä tiedä... Kaikki tämä "en usko, että USA vetäytyy NATO:sta, Trump se vaan koittaa saada kiristettyä lisää rahaa" kuulostaa juuri sellaiselta asioiden paremmaksi selittelyltä, josta Jalonen napakasti kirjoitti.
Kenties Yhdysvallat on muutenkin matkalla kohti selvempää unilateralismia. Esille on otettu jälleen myös mahdollinen vetäytyminen YK:sta eli "American Sovereignty Restoration Act".
Joten enpä tiedä... Kaikki tämä "en usko, että USA vetäytyy NATO:sta, Trump se vaan koittaa saada kiristettyä lisää rahaa" kuulostaa juuri sellaiselta asioiden paremmaksi selittelyltä, josta Jalonen napakasti kirjoitti.
Kenties Yhdysvallat on muutenkin matkalla kohti selvempää unilateralismia. Esille on otettu jälleen myös mahdollinen vetäytyminen YK:sta eli "American Sovereignty Restoration Act".
Keskeistä lienee se, onko Natosta vetäytymiselle USA:ssa olemassa laajempi kannatus. Trump ei siitä itsekseen voi päättää.
Honcho
SMLNKO M/83
http://yle.fi/uutiset/3-9419875
"Keskustelussaan Britannian puolustusministerin Michael Fallonin kanssa Mattis kertoi maansa järkkymättömästä sitoutumisesta Natoon."
Hope so. Ja Trump ei muuten halua lisää rahaa, vaan lisää rahaa Euroopan puolustukseen niin että USAn ei pitäisi sitä niin hirveästi subventoida. Moni Trumpin juttu on aika villi mutta tässä hän on samoilla linjoilla kuin Obamakin oli. Obama vain perinteiseen tyyliin vihjasi kohteliaasti tästä ja sitten taipui, kun itsepuolustushaluttomilla alkoi perinteinen "yhyy, USA on meidät hyljännyt" -itku. Hyvä että sanomaa viedään nyt sitten pahalla, pitkällä tähtäimellä Trump voi vahvistaa NATOa Euroopassa jos ja kun ajatellaan suuren idolini Josef Vissarionovits Dzugasvilin tavoin: "Montako divisioonaa Paavilla on?".
Eurooppa käyttäytyy kuin lapsi, se on hyvä jos on isoveli joka vetäisi kiusaajaa turpaan pihalla, mutta ennen pitkää jokaisella on oltava niin paljon muskelia että kiusaajalta voi yksinkin iskeä nenän verille - ja yhdessä muiden pientenkin kanssa sen voi panna lujille sen jälkeen, kuin lastenohjelmissa konsanaan...
Viimeksi muokattu:
TheRomanRuler
Kapteeni
Äänestin aikoinaan kyllä, mutta nyt sanoisin että ei. Kenties sinne on pakko liittyä, kenties tulevaisuudessa kirjoitetaan miten Suomen olisi sinne jo pitänyt mennä, mutta mikäli siitä voisi päättää sanoisin että ei mennä, oma puolustus paras puolustus. Suomen oma asevelvollisuusarmeija ja sen päälle olisi mukavaa saada Eurooppasta divisioonan verran ammattisotilaita sodan tullen, ja pysyvä nopean toiminnan paikallisosasto.
Käytännössä ymmärrän mikäli NATO:on joudutaan, mutta huono se silti on.
Käytännössä ymmärrän mikäli NATO:on joudutaan, mutta huono se silti on.
TheRomanRuler
Kapteeni
Mikä onkin erinomainen lainaus. Sillä ei ole väliä miten väärin se on, miten hirveää se on, miten tyhmää se on, miten lakeja ja sopimuksia rikkoo, mikäli joku joskus kimppuun hyökkää. Silloin väliä on sillä kuinka monta divisioonaa maata puolustaa, kuinka hyvin ne on aseistettu ja johdettu yms.
Sisällisodan jälkeen Suomessa oltiin sitä mieltä että ei enää Suuren Sodan jälkeen voi tulla maailmaan sotia, ja kyllä se kansanneuvosto pitää huolen ettei niin käy. Nykyään ajatellaan täsmälleen samalla tavalla. Vuonna 1939 se kostautui, miten käy nykypäivänä? Vaikka politiikot ja osa kansasta ei realistisesti osaakkaan ajatella, fakta on se että sodassa realismia on se kuka jää henkiin ja selviytyy. Sellaiset asiat kuin järki ovat aivan outoja ajatuksia.
Panssari Salama
Respected Leader
Ruotsi keskustelee Natoon liittymisestä, mitä tekee pieni ja pelokas Suomi?
--
Continued focus on eastward expansion
[snip]
Nordic countries
Other countries that parts of NATO’s military leadership would prefer to see as possible members are said to be long neutral Sweden and Finland. Moldova and Ukraine are considered far less likely, even though these countries have also been mentioned in discussions.
Countries seen as potential membership candidates would first be accepted into NATO’s various military partnership programs. A large number of countries in the Euro-Atlantic Partnership Council (EAPC), NATO Mediterrean dialogue / NATO’s forum for dialogue in the Mediterranean and two additional forum for military dialogue between the defense alliance and outside countries.
Sweden discussions
NATO sources say this constantly ongoing informal discussions with Sweden where NATO membership is constantly a topic for discussion. There are also some attempts of dialogue with Finland on the same topic. The sources did not want to provide more detailed information on how formal these processes are.
«There are quiet diplomatic efforts targeting both Sweden and Finland. Although Sweden still says no, NATO will never give up. Finland are unlikely to join NATO. But if Russia continues as the country is currently doing, Sweden might end up being intimidated into NATO «, a NATO source said. None of the sources aldrimer.no have been in contact are willing to speak on the record, since they are not authorized to make statements on behalf of the defense alliance and due to the political sensitivity of the issue.
--
Ruotsin kanssa keskustellaan. Suomen kanssa yritetään keskustella?
Lihavointi alleviivauksin minun. Lue koko artikkeli: https://www.aldrimer.no/continued-nato-focus-on-eastward-expansion/
--
Continued focus on eastward expansion
[snip]
Nordic countries
Other countries that parts of NATO’s military leadership would prefer to see as possible members are said to be long neutral Sweden and Finland. Moldova and Ukraine are considered far less likely, even though these countries have also been mentioned in discussions.
Countries seen as potential membership candidates would first be accepted into NATO’s various military partnership programs. A large number of countries in the Euro-Atlantic Partnership Council (EAPC), NATO Mediterrean dialogue / NATO’s forum for dialogue in the Mediterranean and two additional forum for military dialogue between the defense alliance and outside countries.
Sweden discussions
NATO sources say this constantly ongoing informal discussions with Sweden where NATO membership is constantly a topic for discussion. There are also some attempts of dialogue with Finland on the same topic. The sources did not want to provide more detailed information on how formal these processes are.
«There are quiet diplomatic efforts targeting both Sweden and Finland. Although Sweden still says no, NATO will never give up. Finland are unlikely to join NATO. But if Russia continues as the country is currently doing, Sweden might end up being intimidated into NATO «, a NATO source said. None of the sources aldrimer.no have been in contact are willing to speak on the record, since they are not authorized to make statements on behalf of the defense alliance and due to the political sensitivity of the issue.
--
Ruotsin kanssa keskustellaan. Suomen kanssa yritetään keskustella?
Lihavointi alleviivauksin minun. Lue koko artikkeli: https://www.aldrimer.no/continued-nato-focus-on-eastward-expansion/
Panssari Salama
Respected Leader
^^Ei mitään hajua tämän Aldimerin luotettavuudesta. Toisaalta, artikkelin lopussa mielenkiintoinen kommentti Montenegron lopullisesta hyväksymisestä Natoon: Mitä tekee Trump? Jos ei hyväksy, niin johtuuko liennytyksestä Putinin suuntaan?
Siinäpä taas yksi detsku mitä seurata Naton oven auki/kiinni tilannetta pohdittaessa.
Siinäpä taas yksi detsku mitä seurata Naton oven auki/kiinni tilannetta pohdittaessa.
yrjö
Ylipäällikkö
Nyt ja seuraavien vuosien ajan on syytä lähteä siitä olettamasta, että Natoon ei liitytä, mitään nato-optiota ei ole ja jos hakemus jätettäisiin olisi fifty-sixty mahikset - ellei suuremmatkin - saada kielteinen päätös.
Kaikki suunnittelu on nyt lähdettävä vain ja ainoastaan siitä lähtökohdasta, että apuja on tulossa mutta aika vähän.
Pitkän ja keskipitkän aikavälin tavoitteena pitäisi olla jäsenyys. Jos myös Trumpin kaudella tulee yllättäviä mahdollisuuksia päästä kerhoon on oltava heti-valmis suunnitelma jotta asia saadaan nuijittua ASAP.
Kaikki suunnittelu on nyt lähdettävä vain ja ainoastaan siitä lähtökohdasta, että apuja on tulossa mutta aika vähän.
Pitkän ja keskipitkän aikavälin tavoitteena pitäisi olla jäsenyys. Jos myös Trumpin kaudella tulee yllättäviä mahdollisuuksia päästä kerhoon on oltava heti-valmis suunnitelma jotta asia saadaan nuijittua ASAP.
jurppi
Ylipäällikkö
Valitettavasti Suomen päättäjät luottavat Venäjään. Samalla tavalla asiat olivat Suomessa jo ennen itsenäistymistä. Suuri osa päättäjistä halusi Suomen säilyvän osana Venäjää..vasta ja vain bolsevikkien valtaannousu (niin Venäjällä kuin meilläkin) yhdisti itsenäisyyttä haluavat poliitikot.
Talvisotaa ennen luotettiin sopimuksiin Venäjän kanssa sekä Kansainliiton apuun.
Todennäköisesti meille käy seuraavallakin kerralla kuin on käynyt aina ennenkin. Suomi joutuu käymään mahdollisen sotansa Venäjää vastaan yksinään. Vaikka kykenisimme säilyttämään osan kansallisuudestamme se joudutaan lunastamaan maan äärimmäisen kovin uhrauksin. Todennäköisesti joudumme luopumaan myös itsenäisyydestämme. Näinhän on käynyt jo kaikille muille Pohjois-Venäjän suomensukuisille kansoille..
Mutta, johan me olemme saaneet olla liki sata vuotta itsenäisenä valtiona. Ehkä suomalaisten on taas aika palata takaisin, osaksi Venäjän imperiumia. Ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin. Pääsemme samalla eroon pahasta EU:sta ja sen huonosta valuutasta.
Ehkä meillä kuitenkin on vielä vuosi-pari aikaa. Hitlerin mallin mukaan Putin tulee tekemään vielä yhden ison kaappauksen ennen suurta Putinilaista Sotaa. Veikkaan että samalla tavalla kuin Hitler valtasi aikanaan Itävallan, Venäjä tulee vastaavasti ottamaan haltuunsa sekä miehittämään Valko-Venäjän. Jää nähtäväksi josko edes se auttaa suomalaiset poliitikot ymmärtämään todellisuuden.
Vasta Valko-Venäjän valtaamisen jälkeen on vuorossa se suuri sota joka tulee nostamaan Putinin ikuisiksi ajoiksi maailman historian suureksi venäläiseksi valtiaaksi. Aleksanteri Nevski'n, Iivana Julman, Pietari Suuren, Leninin ja Stalinin kaltaiseksi sankarihallitsijaksi.
Honcho
SMLNKO M/83
Juuri näin. En tiedä mikä tilanne on ollut ennen, mutta nyt tilanne on tämä. Olen kuitenkin tyytyväinen, että Puolustusvoimien hankintoja puuhataan tarmokkaasti: Hävittäjät, laivat, vastatykistötutkat, pitkän kantaman IT-ohjuksistakin puhuttu. Kaikki mikä nostaa kynnystä on kotiinpäin, eikä se kynnys nyt kuitenkaan ihan pieni ole.
En näe ollenkaan mahdottomana että tilaisuuksia vielä tulisi. Minun nähdäkseni Trump on itseään täynnä oleva narsisti eikä mikään Venäjän sätkynukke. Venäjä on puffannut häntä paitsi heikentääkseen USAn "sädekehää", myös kostaakseen USAn vallitsevalle poliittiselle "establishmentille", vaikka syyllisiä omaan alennustilaansa kannattaisi Venäjän etsiä jostain Kremlin sisustuksen heijastavasta pinnasta.
Mielestäni yksi pointti, mitä en ole nähnyt tuotavan tässä esille, on että Venäjä voi etsiä eräänlaista sisäpoliittisesti toimivaa tapaa päästä ulos itse aiheuttamistaan ongelmista. Asiahan voidaan RT-totuutena esittää niin, että Venäjä on pannut kovan kovaa vastaan kun USAssa on ollut vallalla korruptoitunut ja paha Obama, mutta nyt siellä on hyvä Mies Trump, ja siksi voidaan ikään kuin puhua nätisti toisista, ehkä Trump "ymmärtää vaikka ei hyväksy" Krimin ryöstön ja sitten voidaankin hyvässä hengessä tapattaa Donbassista kaikki loputkin liikaa tietävät separatistikomentajat ja vetäytyä pois. Krimin hallinnan panos/tuotos-suhde lienee ainakin rahallisesti pitkälti alle 1,0 mutta Donbassin pitäminen maksanee vielä enemmän, joten voisin kuvitella että jokin poistumis-strategia pitäisi sieltä keksiä, tarjoaako Trump tähän keppihevosen...
En siis ihan näe tilannetta niin synkkänä kuin @jurppi , Venäjä on ryssinyt asiansa jo Ukrainan kanssa kunnolla ja nyt se räksyttää, mutta sen puruteho ja -halu (seuraukset huomioiden) voi olla vajavainen. Pietarissa ei keskiluokkainen perhe enää osta länsiautoa vaan uuden Lada Kalinan ja McDonaldsista ostetaan hampurilaisaterian sijaan iso pääläri ranskalaisia. Krimin "takaisin saaminen" on varmaan ylentävä isänmaallinen kokemus, mutta isänmaallisuus alkaa maistumaan ennen pitkää puulta jos ei ole muuta maittavaa syötävää ja autokin on 10-15 vuotta vanhaa tekniikkaa uutenakin. Suurvallan näkökulmasta kun se isänmaallisuus on jotain vähemmän konkreettista ja yksiselitteistä, meillehän isänmaallisuus on lähinnä eksistentiaalista uhkaa vastaan kamppailua mikä on aikamoisen luonteva asia ihmisapinalle, vaikkakin tätä isänmaallisuutta kovasti nyt on mollattu ja mustamaalattu vanhanaikaisena ja nolonakin menneisyyden asiana. Asialla tuskin NWO ja Illuminati, mutta kyllähän HS ja Yle, muiden muassa, ovat sellaista henkeä huhkuneet.
Rohkenen väittää, että tästä kierroksesta nyt taas selvisimme kuivin jaloin. Jos ja kun Trumpille tulee kinaa Venäjän kanssa taas jostain (niin pikkumaiselle miehelle lienee "Pietarin katupojan" kanssa riita vain ajan kysymys) niin miksipä ei tulisi tilannetta missä ainakaan sieltä ei tule vastustusta jäsenyydellemme. Mutta kysymysmerkkejä on kyllä muita, Turkki ei kaikista pienin sellainen. Kun tietoa kulisseista ei ole, niin varmaa on vain epävarma. Kuitenkin hillitsisin itseni tässä vallitsevassa "Trump on Saatanan inkarnaatio" -linjassa mitä metiassa näkyy täälläpuolen rapakkoa olevan. Saulin ulostulo oli asiallinen, mutta toivottavasti se jää nyt tähän. Halosen miehekkään YK-puheen muistamme varmaan kaikki ja sen, että sen jälkeen ei paljon kravattia suoristeltu...mutta Putinin kisumisua kyllä paijailtiin. Kyllähän se on myönnettävä ettei siinä Halosen puheessakaan pahoja virheitä asiamielessä ollut, ja sen huonosti toteutetun Irak-hyökkäyksen jälkihoitoa tehdään yhä. Mutta reaalipoliittista viisautta on toimia lääkärinä eikä tuomarina - etenkin USAn suuntaan, kyllä niitä kritisoijia on ihan tarpeeksi ilman meidän supernäyttävää liittymistämme kuoroon.
En yhtään ihmettele tuon Aldrimer (Ei koskaan enään) saitin kirjoittajan tietoja. Tietysti ruotsalaiset keskustelevat enemmän Naton eri toimijoiden kanssa. Se on diskuteeraamista. Tuleeko siitä päätöstä riippuu sitten poliittisesta tilanteesta Ruotsissa, ja se taas riippuu Kremlin roistojen hölmöilyistä. Joku Valko-Venäjän kaappaus ja käytävän vaatiminen Königsbergin alueelle voisi asjaa Ruotsin poliittisen järjestelmän kaaokseen ja Nato-hakemuksen tekemiseen.
Sekin on selvää, että samoilla areenoilla joilla ruotsalaiset diskuteeraavat, suomalaiset puhuvat sordiinolla. Keskustelukulttuuri on erilainen ja turhia ei puhuta eikä moikkailla. Jos ruotsi tekee hakemuspäätöksen, silloin on mukaan mentävä.
Sekin on selvää, että samoilla areenoilla joilla ruotsalaiset diskuteeraavat, suomalaiset puhuvat sordiinolla. Keskustelukulttuuri on erilainen ja turhia ei puhuta eikä moikkailla. Jos ruotsi tekee hakemuspäätöksen, silloin on mukaan mentävä.
Tämä Suomen ja Naton ja etenkin USA:n kanssa heilastettu suhde on hieman kaksijakoinen. Virkamiehissä ja sotilaissa se on mitä lämpimin ja yhteydenpito tiivistä. Poliitikot taas pelaavat sisäpolitiikkaa ja puhuvat ulospäin julkisuudessa yhtä ja kulissien takana toista. Ja kummatkaan näin kansalliseen tyyliin ei puhu ylimääräisiä eikä speguleeraa.
Silti armeijan ja virkamieskunnan osalta tuo kumppanuus on aivan varmasti niin syvälistä, että moni Natomaa ei yllä samaan. Tiukan paikan tullen tai todellisia kansakunnan kohtalon päätöksiä tehdessään kyllä tuo upseeri- ja virkamieskunta tulee kuulluksi. Samoin on tilanne tämän tanssipartnerin kanssa. Jenkkien ja Naton sotilaat tietävät suomalaissotilaat.
Silti armeijan ja virkamieskunnan osalta tuo kumppanuus on aivan varmasti niin syvälistä, että moni Natomaa ei yllä samaan. Tiukan paikan tullen tai todellisia kansakunnan kohtalon päätöksiä tehdessään kyllä tuo upseeri- ja virkamieskunta tulee kuulluksi. Samoin on tilanne tämän tanssipartnerin kanssa. Jenkkien ja Naton sotilaat tietävät suomalaissotilaat.
V. Levola
Kapteeni
Katsotaan kauanko Mattis pysyy mukana, millaisen roolin hän saa päätöksenteossa ja mikä painoarvo tällä lausunnolla on pidemmän päälle.
Jaa-a, aika näyttää. Vastaus molempiin kohtiin saattaa tulla melko piankin.
Panssari Salama
Respected Leader
Eikön se meno Trumplandiassa pikku hiljaa rauhoitu, kun kukin päävastuu saadaan miehitettyä vihdoin. Eilen saatiin Tillerson mukaan. Ydinjengi alkaa pikku hiljaa olla kasassa. Jatkossahan nämä ottavat isompaa roolia omilla tonteillaan, kuten esim Mattis nyt Tyynenmeren vierailullaan.
Naton suosio ei juuri päätä huimaa.
Reserviläisliiton kyselytutkimus: Nato-jäsenyyttä kannattaa 11 prosenttia vastanneista
Suomalaiset kannattavat liittoumattomuutta tai tiiviimpää sotilaallista yhteistyötä EU:n piirissä kuin Nato-jäsenyyttä.
9.2.2017 klo 16:20päivitetty 9.2.2017 klo 16:36
Antti Mikkola / Yle
71
Reserviläisliiton kyselytutkimus Suomen puolustuksesta
Toteuttaja Kantar TNS Oy eli entinen Suomen Gallup.
Toteutettiin tietokoneavusteisena puhelinhaastatteluna.
Haastatteluun osallistui yhteensä 1002 vastaajaa.
Mukana 15-79 vuotiaat. Ahvenanmaan maakunta ei mukana.
Virhemarginaali on noin kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.
Toteutettiin 23.1-3.2.2017.
Reserviläisliiton tuoreen kyselytutkimuksen mukaan Nato-jäsenyyttä kannatti tammi-helmikuun vaihteessa toteutetun kyselytutkimuksen mukaan vain 11 prosenttia vastanneista 15-79 vuotiaista suomalaisista. Ahvenanmaan maakunnassa asuvat eivät olleet tutkimuksessa mukana.
Selvästi suurin osa suomalaisista kannattaa liittoutumattomana pysymistä. 39 prosenttia eli kaksi viidestä kannattaa siis sotilaallista liittoumattomuutta.
Toiseksi suosituimpana vaihtoehtona on EU:n piirissä tapahtuva sotilaallisen yhteistyön laajentaminen ja kehittäminen. Kyselyn perusteella EU-puolustusyhteisyötä kannattaa tällä hetkellä 26 prosenttia suomalaisista.
Ruotsin kanssa solmittavaa puolustusliittoa kannattaa 12 prosenttia. Vasta neljänneksi suosituin vaihtoehto on Nato-jäsenyys. Nato-jäsenyyden varaan Suomen puolustuksen järjestämistä kannattaa kyselyn perusteella vain 11 prosenttia.
Tulos yllätti uuden puheenjohtajan
Rovaniemellä valatilaisuutta seuraamassa ollut Reserviläisliiton puheenjohtaja Ilpo Pohjola kommentoi tuoreeltaan tutkimuksen tulosta. Reserviläisliiton puheenjohtajalle Ilpo Pohjolalle väestön mielipide oli yllätys.
Aikaisemmin Reserviläisliitto on kysynyt vain, mennäänkö Natoon vai ei. Nyt kyselyssä oli yhteensä seitsemän vaihtoehtoa. Valittavana oli liittoutumattomuus, EU- ja Ruotsi-puolustusyhteistyö sekä Nato-jäsenyys tai puolustusliitto Venäjän kanssa. Näiden lisäksi ei osaa sanoa ja jokin muu olivat myös vaihtoehtoina.
Pohjola näkee tuloksessa pienen epävarmuuden suomalaisten mielipiteissä. Pohjolan mukaan on reagoitava muutokseen.
– Vuoden 2012 puolustuspoliittinen selonteko totesi, että meidän turvallisuusympäristö on vakaa. Nyt viisi vuotta myöhemmin se on kaikkea muuta kuin vakaa ja ne leikkaukset mitä silloin tehtiin pitää ottaa huomioon. Pitää palauttaa ne resurssit mitä silloin otettiin pois.
Pohjola epäilee, että viimeisten vuosien ja jopa viime aikojen muutokset ovat voineet vaikuttaa myös suomalaisten mielipiteisiin. Yhtenä esimerkkinä Ukrainan tapahtumat ja jopa USA:n presidentti Donald Trumpin lausunnot Naton suhteesta jäsenvaltioihin.
Ilpo Pohjola osallistuu Lapissa järjestettävään kansainvälisen reserviläisliittojen kattojärjestön CISORin kokoukseen jonka puheenjohtaja hän myös toimii tällä hetkellä. Pohjola on näin hyvin perillä puolustuspolitiikasta myös kansainvälisestä perspektiivistä.
http://yle.fi/uutiset/3-9451582
Vain prosentin kannatuksen..eikö pitäisi olla: sai jopa prosentin kannatuksen 
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/resliitto_puolutus_gallup-61305
yrjö
Ylipäällikkö
http://yle.fi/uutiset/3-9460636
"Ylen aamu-tv:ssä vieraillut Tarkka arveli, että vaikka hallitus kykenisikin neuvottelemaan sopimuksen Natoon liittymisestä, se todennäköisesti kaatuisi kansanäänestyksessä.
– Sen jälkeen Suomi olisi turvallisuuspoliittisesti banaanitasavalta, jota kukaan ei ottaisi tosissaan, Tarkka pohti.
Nato-jäsenyyttä aiemmin kannattanut Tarkka kertoi itse kääntäneensä takkinsa Naton suhteen.
– Mikään vastuullinen hallitus ei voi ottaa sitä riskiä, että rupeaisi nyt ajamaan Nato-jäsenyyttä, joka jouduttaisi toteuttamaan kansanäänestyksen kautta. Se on arvaamaton ja laskematon riski, hän sanoi."
Nyt on järkevää asemoitua niin, että NATO on sössitty pois vaihtoehdoista ja Suomi ei lähitulevaisuudessa jäsenyyttä hae. Se tarkoittaa sitä, että oma puolustus pitää olla ja pysyä uskottavana muiden mielestä.
"Ylen aamu-tv:ssä vieraillut Tarkka arveli, että vaikka hallitus kykenisikin neuvottelemaan sopimuksen Natoon liittymisestä, se todennäköisesti kaatuisi kansanäänestyksessä.
– Sen jälkeen Suomi olisi turvallisuuspoliittisesti banaanitasavalta, jota kukaan ei ottaisi tosissaan, Tarkka pohti.
Nato-jäsenyyttä aiemmin kannattanut Tarkka kertoi itse kääntäneensä takkinsa Naton suhteen.
– Mikään vastuullinen hallitus ei voi ottaa sitä riskiä, että rupeaisi nyt ajamaan Nato-jäsenyyttä, joka jouduttaisi toteuttamaan kansanäänestyksen kautta. Se on arvaamaton ja laskematon riski, hän sanoi."
Nyt on järkevää asemoitua niin, että NATO on sössitty pois vaihtoehdoista ja Suomi ei lähitulevaisuudessa jäsenyyttä hae. Se tarkoittaa sitä, että oma puolustus pitää olla ja pysyä uskottavana muiden mielestä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tätä mieltä johdossakin tunnutaan eniten olevan.
Hänen mukaansa Suomi on soveltanut toisen maailmansodan jälkeen turvallisuuspolitiikassa pohjimmiltaan Paasikiven-linjaa.
– Halutaan pysyä irti suurvaltojen selkkauksista ja annetaan selvästi muulle maailmalle tiedoksi, että Suomen alue ei ole käytettävissä naapureitaan vastaan minkäänlaiseen sotilaalliseen toimintaan. Tämä on se peruslinja, jota kannattaa kirkastaa koko ajan, Visuri sanoi.
EDIT: .... olen koko ajan ollut sitä mieltä että ei mitään kansanäänestyksiä. Kansalla ei ole tietoa.
Isojen asioiden takia meillä on johtajat, jotka tällaiset asiat neuvottelevat ja päättävät.
.
Hänen mukaansa Suomi on soveltanut toisen maailmansodan jälkeen turvallisuuspolitiikassa pohjimmiltaan Paasikiven-linjaa.
– Halutaan pysyä irti suurvaltojen selkkauksista ja annetaan selvästi muulle maailmalle tiedoksi, että Suomen alue ei ole käytettävissä naapureitaan vastaan minkäänlaiseen sotilaalliseen toimintaan. Tämä on se peruslinja, jota kannattaa kirkastaa koko ajan, Visuri sanoi.
EDIT: .... olen koko ajan ollut sitä mieltä että ei mitään kansanäänestyksiä. Kansalla ei ole tietoa.
Isojen asioiden takia meillä on johtajat, jotka tällaiset asiat neuvottelevat ja päättävät.
.
Viimeksi muokattu:
Paskanmarjat. Jos presidentti, pääministeri ja hallitus sanoisi yhdessä sotilasasiantuntijoiden kanssa, että heidän tietoon on tullut seikkoja joiden perusteella on neuvoteltu valmiiksi niin turvatakuu asian käsittelyn ajaksi kuin jäsenyys ja että he suosittelevat vilpittömästi kaikille suomalaisille, että antaisivat äänensä Natoon liittymisen puolesta. Tällöin äänestystulos olisi selvä.
Toisaalta jos em tahot olisivat tuota mieltä (ja heiltä se vastuunkanto pitäisi tulla) niin äänestys olisi turha.
Toisaalta jos em tahot olisivat tuota mieltä (ja heiltä se vastuunkanto pitäisi tulla) niin äänestys olisi turha.