Suomi pyritään eristämään maailmasta

En arvostele sitä itsessään mutta hänen matkansa Venäjälle ovat turvallisuusriski. Ellei Sauli sitten aina lähtiessään jätä sinetöityjä kirjeitä jotka sisältävät kirjoitettuja käskyjä toimintaan A2:n H-hetken koittaessa.

Mikä se erityinen riski olisi? Jos vanja ottaisi tasavallan presidentin arestiin, niin meillähän on selvät pykälät siitä, miten toimitaan tp:n ollessa estyneenä. Tällöin tehtäviä - myös ylipäällikön tehtäviä - hoitaisi pääministeri.
 
No ei se nyt ihan näin ole.

Pyytäisin pientä taustatietojen hankintaa siitä, miten kansainvälinen diplomatia ja sen eskalointi toimii ja miten komentosuhteet määritellään uudelleen jos se "H" hetki koittaa.
Sama osapuoli joka aloitta täysimittaisen yllätyshyökkäyksen ilman uhkavaatimusta tai henkilö joka on valmis tahallaan tapattamaan omia kansalaisiaan oikeuttaakseen sodan tuskin piittaa hirveästi jostain kansainvälisen diplomatian pelisäännöistä. Eikä se uudelleen järjestely tapahdu aivan nopeasti varsinkin jos viestiyhteydet ovat kaaoksessa, osa porukasta on jo poistunut muonavahvuudesta ja ylipäällikkö ei halua eskaloida tilannetta tai provosoida toista osapuolta.
Valtionpäämiehiä ei tuosta vaan vangita eikä siepata.
Paitsi jos nämä yllättäen huomaavat olevansa vihamielisellä maaperällä.
Uskon myös siihen, että Suomen ylimmällä hallinnolla on paremmat tiedustelutiedot, mitä Twitter antaa täällä siihen, minkälainen uhka valtionhallinnolle on matkustaa ulkomaille.
Onko Twitterissä tiedustelutietoa? Jos hyökkäys ennakoidaan niin se luultavasti muutenkin epäonnistuu tai jää toteuttamatta.

On täysin mahdoton tilanne kuvitella, että Suomen kaltainen pieni maa voisi lopettaa keskustelun Venäjän, eikä myöskään USA:n Saksan tai Ranskan kanssa. Ei niin tyhmää presidenttiä/pääministeriä voi olla. USA ja Venäjä ovat näyttäneet pitävän mykkäkoulua, mutta taustalla diplomaatit ovat tehneet pitkää päivää ja pitäneet keskusteluyhteyttä yllä. Suomella ei tuollaista forumia valitettavasti ole, joten presidentin pitää laittaa itsensä likoon. Onneksi Niinistöllä on tuohon tarpeeksi kykyä. Sitä silmälläpitäen meidän kaikkien kannattaa äänestää seuraavaa presidenttiä.

Johannes
Olenko tuollaista väittänytkään? Pointti on se että mielestäni Sauli on fyysiseti Venäjällä on riski. En myöskään sanonut että riski olisi painavampi kuin mahdolliset hyödyt mutta se ei tarkoita että riskiä ei pitäisi tiedostaa.

Mikä se erityinen riski olisi? Jos vanja ottaisi tasavallan presidentin arestiin, niin meillähän on selvät pykälät siitä, miten toimitaan tp:n ollessa estyneenä. Tällöin tehtäviä - myös ylipäällikön tehtäviä - hoitaisi pääministeri.
Hyvä on väännän rautalangasta. Riskinä on että venäläiset voivat laskea sen varaan että Sipilä on ylipäällikkönä Saulin sijaan.
 
Paitsi jos nämä yllättäen huomaavat olevansa vihamielisellä maaperällä.

Miten usein maailmanhistoriassa on käynyt niin, että on kaapattu toisen maan päämies ennen sotaa?
 
Miksi informaatiosodan mestari tekisi jotain niin tökeröä kuin avoin toisen valtion päämiehen sieppaus ja vangitseminen mikä olisi kansainvälisesti törkeä diplomatian periaatteiden vastainen toimi. Jos haluaa että omat diplomaatit ja poliitikot nauttivat koskemattomuutta muualla on se taattava muille myös omalla maaperällä. Quid pro quo.

Lento-onnettomuus hämärissä olosuhteissa on taas asia erikseen...
 
min3mat on erittäin oikeassa, että historiattomuus tuntuu vaivaavan monia tämän asian ympärillä vaikuttavia.
Ei Venäjän Ukraina-operaatio ollut mikään täysin uusi asia. Eikä todellakaan alkanut Pronssisoturista, josta tarkastelu useimmiten alkaa.
Pitää palata Göbbelsiin, Le Boniin, McLuhaniin, Bernaysiin, Reichiin, Sunzihin jne. jotta hämäykselle/infosodalle jne. tulee kattavampi perspektiivi. Operaatio Fortitude yms.

Juuei. Sattumalta tulin muutama vuosi sitten kirjoittaneeksi eräästä kaikkien aikojen menestykseikkäimmästä operaatiosta tältä saralta.
 
No ei se nyt ihan näin ole.

Näkemyksesi on kovin suomalainen. Otetaan esimerkiksi varsinkin Ranska tai myös UK. Kummankin valtion ulkopolitiikka on pelkästään kahdenvälisiä suhteita.

Mitä tulee kansainvälisiin investointeihin, niin Suomeen liittyvä poliittinen riski on minimaalinen. Se ei ole investointien esteenä, siihen on aivan muut syyt. Kirjoituksessasi paistaa se vanha sama mantra, että jos ongelmia on sisäpolitiikassa, etsitään syytä ulkoa. Suomen investointiongelma on ihan Suomen epäonnistuneen teollisuus- ja veropolitiikan syytä, jonka ihan natiivit suomalaiset päättäjät ovat saaneet aikaan. Ei siitä tarvitse ketään muuta syyttää.

Johannes

Ranska ja Britannia ovat Eurooppalaisia suurvaltoja joilla on varaa sooloilla toisin kuin Suomella, joka on yksi kärpäsen paska.
 
Viimeksi muokattu:
Myös Markku Huusko ja Uusi Suomi ovat vihdoin heränneet torjumaan nettiaviisin mielipidesivuille vyöryvää trolli- ja suojakkisaastaa. Hienoa Markku, parempi myöhään kuin liian myöhään!

Suomalaisia yritetään harhauttaa – tämänkin palvelun kautta
18.10.2015 12:10 Markku Huusko

  • Saara Jantusen tuoreessa kirjassa pureudutaan ansiokkaasti vääristeltyyn informaatioon, jolla suomalaisia yritetään harhauttaa.
Ensinnäkin on syytä kiittää sotatieteen tohtori Saara Jantusta kattavasta Venäjän ja muidenkin vaikuttamishaluisten valtioiden toimintaa käsittelevästä ajankohtaisesta tilanneanalyysistä, jonka hän on tiivistänyt kirjaansa Infosota (Otava, 2015).

Kirja on paikoin hyytävää tulkintaa siitä, miten suomalaisten ja monien muidenkin ajatusmaailmaan yritetään vaikuttaa rajojen ulkopuolelta.

--------------------

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uus...ttaa-–-tamankin-palvelun-kautta?ref=karuselli
 
Tietysti pyritään käyttämään yhteiskunnan sisäisiä erimielisyyksiä hyväksi, eri yleisölle vähän eri teemat: enemmän vasemmalle päin oleville piruna on USA, Goldman Sachs, NWO, suuryritykset, geeniruoka jne. Kansallisradikaaleille sitten - ja todella urakalla esim. Homma-foorumilla - Eurabiaa, islamisaatiota, maahanmuuttokritiikkiä jne jne. Osin nämä tietysti yhtyvätkin toisiinsa - etenkin "valtamedian" ja viranomaisten uskottavuuden valtaisa, jatkuva ja systemaattinen kritisoiminen.

Toki voimme olla, ja demokraattisina kansalaisina olemmekin, eri mieltä monista asioista, mutta meidän tulisi aina muistaa, että yhteisyydet ovat aina eroja tärkeämpiä ja että myrkyllinen ulkopuolinen manipulaatio on myrkyllistä ulkopuolista manipulaatiota, on sen sisältö mikä tahansa.
 
Olen sitten Putin-trolli pahimmasta päästä! Talvisotaakin osaan ajatella koko Euroopan tilannetta vasten. Jostain syystä en tunne itseäni silti nyt marttyyriksi.



Älä nyt helvetissä.

Vaikka propagandan tekijät mielellään kärjistävät kansakunnan tyytymättömyyden aiheita, se ei saa olla syy epärehellisyyteen. Silloin olemme kuin hätäinen kuski liukkaalla tiellä: vältämme itäojan ja suistumme heiluriliikkeellä länsisuohon.

Kannattaa liikkua lietsomatta faktapohjalta. Siihen ei kiihottaja pääse taloksi mutta asiat tulevat riittävällä selvyydellä esiin.

Huolenaihe mekaanisesta länsisokeudesta on varmasti todellinen Jantusen ja hänen taustajoukkojensa osalta, mutta ei siitä mitään kansanhypnoosia saa. Eihän suurvalta ole missään hyvän hyvyyttään, vaan siksi, että se on suurvalta. Mutta Venäjän operaatio bätmäneineen on niin näkyvä, että jotain sen varalle pitäisi miettiä.

Siksi toivoisin sinulta senkin varalle ajatuksia, koska niitä sinulla on.

Kuten varmasti arvaat, niin Jantusen tapauksessa ei kannata katsoa vain Jantusta, vaan hänen taustajoukkoaan ja sen taustavaikuttajia, sillä ilman sitä ei "tohtorintutkinto" tai edes nyt julkaistu kirja olisi syntynyt kuin tyhjästä taikomalla. Tästä jokainen voi tehdä omat päätelmänsä, mikä on jutun juoni. Nyt on monta troolaria samoilla apajilla ja kaikki tavan mukaan tietysti salakalassa.

Kohta putintrolleja ja pahaa Venäjän informaatiosotaa on Suomessa sitten joka oksalla ja sitä teemaa tullaan käyttämään armottomasti kaiken kritiikin vaientamiseen ja eri mieltä olevien ihmisten törkeään leimaamiseen yhteiskunnallisessa sekä poliittisessa keskustelussa. Tämä jantus-infosota-joukkohysteria-hypetyksen pilkka tulee kuitenkin vielä osumaan omaan nilkkaansa pahemman kerran. Sen verran syvälle vapaiden suomalaisten vapaaseen sieluun sillä yritetään karvaasti loukaten pistää.

Herra B:n kaltaisilla toimijoilla on ollut aika suvereeni toiminnanvapaus Suomea koskevassa tiedottamisessa Venäjällä, koska suomalainen viestintä on ollut siihen suuntaan hyvin passiivinen, johtuen ilmeisesti kielimuurista. Suomi ei ole viestinyt Venäjän median suuntaan venäjän kielellä, mikä on muodostanut mediatarjonnan osalta tyhjiön.

Herra B on aikanaan huomannut tämän tyhjiön ja täyttänyt sen. Hän uutisoi Suomesta Venäjän suuntaan heidän omalla kielellään ja lähes monopoliasemassa olevana suomalaisena viestijänä häntä myös kuunnellaan. Koska monopoliasema, niin herra B on saanut itse päättää, mitä hän kertoo ja millä tavalla. Tämä tapa on ollut Venäjän agendalle sopiva eikä Suomi ole pystynyt vastaamaan herra B:n uutisointiin millään tavalla tai oikaisemaan tämän disinformaatiota (-> neg Suomikuva). Markkinatalouden luonnonlain mukaisesti herra B vastaa kysyntään omalla tarjonnallaan, jota tuskin tarvitsee ryhtyä tässä referoimaan.

Jälkiviisaana voidaan todeta, että Suomen (YLE) olisi pitänyt viestiä paljon aktiivisemmin myös Venäjän suuntaan ja tarjota sinne vaikka suomalaisia tv-ohjelmia, sarjoja, elokuvia ja muuta sisältöä (-> myönteinen Suomikuva), jolloin tyhjiötä ei olisi alunperinkään päässyt syntymään. Suomi voi toki vielä takamatkalta yrittää päästä mukaan Venäjän mediamarkkinoille ja kiistää herra B:n monopolin, mutta helppoa se ei enää varmasti ole. Huonoimmassa tapauksessa Suomen uutisointi jää nyt Venäjän valtiolliseen spämmifiltteriin ulkomaisten agenttien propagandana tai fasistisena/russofobisena revisionismina - jatkossakin Suomelle merkityn eetteriajan saa herra B. Juna on siten voinut jo mennä, sillä markkinat on kyllästetty ja kysyntä tyydytetty. Joka tapauksessa sitä kannattaisi mielestäni kuitenkin yrittää.
 
Jälkiviisaana voidaan todeta, että Suomen (YLE) olisi pitänyt viestiä paljon aktiivisemmin myös Venäjän suuntaan ja tarjota sinne vaikka suomalaisia tv-ohjelmia, sarjoja, elokuvia ja muuta sisältöä (-> myönteinen Suomikuva), jolloin tyhjiötä ei olisi alunperinkään päässyt syntymään. Suomi voi toki vielä takamatkalta yrittää päästä mukaan Venäjän mediamarkkinoille ja kiistää herra B:n monopolin, mutta helppoa se ei enää varmasti ole.
Eikös meillä pitänyt olla mailmanparas Venäjäosaaminen ja onhan se "kassialma" joka kertoi jopa olevansa Putiinin ystävä? onkos sitä oikeasti ollutkaan kuin Suomalaisten politiikkojen unelmissa?
 
Jälkiviisaana voidaan todeta, että Suomen (YLE) olisi pitänyt viestiä paljon aktiivisemmin myös Venäjän suuntaan ja tarjota sinne vaikka suomalaisia tv-ohjelmia, sarjoja, elokuvia ja muuta sisältöä (-> myönteinen Suomikuva), jolloin tyhjiötä ei olisi alunperinkään päässyt syntymään. Suomi voi toki vielä takamatkalta yrittää päästä mukaan Venäjän mediamarkkinoille ja kiistää herra B:n monopolin, mutta helppoa se ei enää varmasti ole. Huonoimmassa tapauksessa Suomen uutisointi jää nyt Venäjän valtiolliseen spämmifiltteriin ulkomaisten agenttien propagandana tai fasistisena/russofobisena revisionismina - jatkossakin Suomelle merkityn eetteriajan saa herra B. Juna on siten voinut jo mennä, sillä markkinat on kyllästetty ja kysyntä tyydytetty. Joka tapauksessa sitä kannattaisi mielestäni kuitenkin yrittää.
Maria Guzenina-Richardson antoi joskus ministeriaikanaan lausunnon lapsikohusta Venäjän medialle selvällä venäjän kielellä. En seuraa sikäläistä mediaa, mutta ymmärtääkseni tämä ministeritason venäjänkielinen lausunto sai siellä runsaasti huomiota.

Meillä tarvittaisiin hyvin viestivää riittävän arvovaltaista tahoa antamaan kommentteja venäjäksi. Mistä löydetään venäjää twiittaava ja puhuva Alexander Stubb?
 
Henkilö joka kirjoittaa "Saara-hyvä" ja päättää kirjoituksensa "rakkaudella" menettää saman tien uskottavuutensa, olipa kuka hyvänsä ja kirjoittipa mitä hyvänsä.

Luukkanen on yleensä ollut hyvä kirjoittaja, mutta kieltämättä tuo on kirjoitettu tunteella ja siitä olisi voinut lyhentää 2/3 pois, lopputuloksena asiallinen ja lyhyt kommentti.
 
EU, NATO tai maahanmuuttovastaisen kansanosan olisi syytä olla asiasta erityisen huolissaan, koska vieras valta pyrkii tekemään teistä hyödyllisiä idiootteja aivan perusteltuja poliittisia näkemyksiänne hyväksikäyttämällä. Samalla tavoin Moskova ja vähemmistökommunistit kaappasivat 60-70 -luvuilla panttivangikseen poliittisen vasemmiston.

Ja sen muun kansanosan kannattaa varoa sitä, että vieras valta tekee myös teistä hyödyllisiä idiootteja jotka vieraannuttavat syytöksillään ja "holhoamisellaan" tuon "EU, NATO tai maahanmuuttovastaisen kansanosan" yhteisestä rintamasta. Minä en ole vastainen yhteenkään noista, kriittinen joihinkin aspekteihin kaikista noista, mutta välillä tuntuu että jo pelkkä *kriittisyys* tekee minusta latentin petturin ja epäilyttävän tyypin. Jotenkin ei oikein ihan hirveästi lämmitä, että välillä tuntuu olevan kahden tulen välissä Venäjän paskanjauhannan ja -sanotaan nyt suoraan- kotimaisen avainlippu/joutsenmerkki -paskanjauhannan välissä, jossa meistä sivistymättömistä, hyväksikäytölle alttiista lapsukaisista kannetaan kovasti huolta, vaikka väitän vaatimattomasti ylittäväni tietyiltä kognitiivisilta ominaisuuksiltani suurimman osan esim. maamme huippupoliitikoista.

Nykymeiningillä ennen Talvisotaa olisi vittuiltu vasemmistohenkiset ja varmuuden vuoksi kaikki työläistaustaiset "stalintrolleiksi" jotka tuskin olisivat toivottaneet neuvostojoukkoja ja Terijoen nukkehallitusta tervetulleeksi lakkia heiluttamalla, mutta tuskin olisivat myöskään taistelleet paikka paikoin lähes viimeiseen mieheen Taipaleenjoella ym.
 
Suurlähetystössä on tiedotuksesta vastaavat ja venäjän kieltä osataan. Bäckman ei täyttänyt tyhjiötä vaan hänellä on tehtävä.

Kieltä osaavia virkalapatossuja on. Mutta kyllä jälkikäteen voidaan sanoa,
että Mr.B. sai ekologisen lokeron täysin ilmaiseksi. Pohjoismaiseen tapaan
omaa mieltä lämmiteltiin käsityksellä omasta ja ainutlaatuisesta erinomai-
suudesta, vähäteltiin ja vaiettiin. Ja kas, nyt on kiistämätön Herodes sillä
tontilla, joka ammentaa kiisseliä Venäjän valtion sisäiseen käyttöön ja de
facto näin on. Mutta jälkiviisaus on viisauden imelin muoto.
 
Suurlähetystössä on tiedotuksesta vastaavat ja venäjän kieltä osataan. Bäckman ei täyttänyt tyhjiötä vaan hänellä on tehtävä.

En tarkoittanut aktiivisella viestinnällä virkalapatossujen kirjoittamia nootteja ja manifesteja, vaan suomalaista uutisointia ja varsinkin kulttuurivientiä. Venäjälle kannattaisi viedä suomalaista musiikkia, elokuvia, tv-sarjoja, dokumentteja ja muuta tuotantoa venäjäksi dubattuna - toisinsanoen kulttuurivaikuttamista, mikä vaikuttaisi Venäjällä Suomikuvaan myönteisesti, kuten suomalaiset elintarvikkeet ja matkailu ovat tehneet. Näyttelijä Ville Haapasalo on kulttuurin alalta hyvä esimerkki, mutta yksi näyttelijä ei vielä kesää tee.

Jälkiviisaana todettakoon, että näin olisi ollut järkevää toimia määrätietoisesti jo 90-luvulta lähtien. Nyt saattaa olla jo liian myöhäistä ja muutenkin huono ajoitus, koska suhtautuminen länsimaisiin vaikuttaja-agentteihin ja propagandaan on muuttunut epäluuloiseksi. Suomalaisten synnynnäinen erinomaisuus ja paljon puhuttu Venäjäosaaminen eivät tällä kertaa riittäneet, ainakaan kulttuurin alalla.

Ja sen muun kansanosan kannattaa varoa sitä, että vieras valta tekee myös teistä hyödyllisiä idiootteja jotka vieraannuttavat syytöksillään ja "holhoamisellaan" tuon "EU, NATO tai maahanmuuttovastaisen kansanosan" yhteisestä rintamasta. Minä en ole vastainen yhteenkään noista, kriittinen joihinkin aspekteihin kaikista noista, mutta välillä tuntuu että jo pelkkä *kriittisyys* tekee minusta latentin petturin ja epäilyttävän tyypin. Jotenkin ei oikein ihan hirveästi lämmitä, että välillä tuntuu olevan kahden tulen välissä Venäjän paskanjauhannan ja -sanotaan nyt suoraan- kotimaisen avainlippu/joutsenmerkki -paskanjauhannan välissä, jossa meistä sivistymättömistä, hyväksikäytölle alttiista lapsukaisista kannetaan kovasti huolta, vaikka väitän vaatimattomasti ylittäväni tietyiltä kognitiivisilta ominaisuuksiltani suurimman osan esim. maamme huippupoliitikoista.

Nykymeiningillä ennen Talvisotaa olisi vittuiltu vasemmistohenkiset ja varmuuden vuoksi kaikki työläistaustaiset "stalintrolleiksi" jotka tuskin olisivat toivottaneet neuvostojoukkoja ja Terijoen nukkehallitusta tervetulleeksi lakkia heiluttamalla, mutta tuskin olisivat myöskään taistelleet paikka paikoin lähes viimeiseen mieheen Taipaleenjoella ym.

Eetterissä meuhkaavat Nato-trollit ja läntinen informaatiovaikuttaminen ovat aivan yhtä haitallisia kuin niiden inhoittavat itäiset vastineetkin, vaikka muuta yritetäänkin suurelle yleisölle uskotella. Yhteistä näille on, että molemmat yrittävät huijata suomalaiset toimimaan omien kansallisten etujensa vastaisesti tai vähintään ensisijaisesti jonkun vieraan hyödyksi. Palkintona höynäytetyksi tulemisesta jaetaan ainoastaan mustapekkakortteja suoraan käteen.

Tavallinen kansa on kahden tulen välissä ja vaatii lujaa selkärankaa olla asettumatta kummankaan puolelle. Valtionjohdolta tämän karikon läpi luoviminen vaatii lujaa valtiomiesmäistä otetta ja tehtävä ei tällaisessa myräkässä ole helppo.
 
Suurlähetystössä on tiedotuksesta vastaavat ja venäjän kieltä osataan. Bäckman ei täyttänyt tyhjiötä vaan hänellä on tehtävä.

No mitä täällä halutaan venäjältä?
Kansalaisten näkökulmaa ei ”ministerien/ministeriöiden virallista kantaa”.
Silloin haastatellaan jotain muuta.
Ja herra b täytti tämän tarpeen venäjällä.
Voin vain kuvitella kuinka ”venäjän kansa kaipaisi tätä”.



Jälkiviisaana voidaan todeta, että Suomen (YLE) olisi pitänyt viestiä paljon aktiivisemmin myös Venäjän suuntaan ja tarjota sinne vaikka suomalaisia tv-ohjelmia, sarjoja, elokuvia ja muuta sisältöä (-> myönteinen Suomikuva), jolloin tyhjiötä ei olisi alunperinkään päässyt syntymään.

Tähän sen sijaan kannattaisi panostaa.


 
No mitä täällä halutaan venäjältä?
Kansalaisten näkökulmaa ei ”ministerien/ministeriöiden virallista kantaa”.
Silloin haastatellaan jotain muuta.
Ja herra b täytti tämän tarpeen venäjällä.

Herra B tajoaa kansalaisten näkökulman. Juuri tästähän vain on kyse.
 
Back
Top