Suunnittele panssariprikaati M/12 ja valmiusprikaati M/12

[Iso-Mursu]

Jos kommentoit noita nykyisiä kaavailuja, itse inhoan niitä, sekä pasit että se tykistön raahaus ei tee toiminnasta joustavaa.
Taistelualuekin kuullostaa isolta, en tiedä kuinka syvälle suomen sydämeen meinataan päästää.

Tämä kun on ideointiketju niin pohdin omia kevyempiä yksiköitä tuohon rooliin kuin nuo, mietin juuri että onko tulitukijoukkue komppaniassa vai tulitukikomppania pataljoonassa parempi niille.
Koska toiminnan pitää olla helposti hajautettavissa se joukkue on vamaan parempi ja pataljoonassa sitten krhk ja muut, niihin joukkueisiin tarvisi saada spike koska muuten jää vain musti.

Stingereitä saisi toisen samanlaisen satsin tilata niin tilanne on jo ok niiden suhteen.

Itse pidän noista uusista taisteluosastoista. Jos niitä tulisi jotenkin järkevä määrä.

Toki tuo taistelualue on aika iso. Mutta jossain Kainuussa on hyvin tilaa antaa hyökkääjän edetä 160 km ennen Kajaania. Samoin Lapissa ja Pohjois-Karjalassa.
Etelässähän tilanne on toinen.

Ite vain mietin noille taisteluosastoille jonkin sortin tukiosastoa. Ja noita tukiosastoja olisi sitten kertaa viisi.

 

[Talvela]

Itse pidän noista uusista taisteluosastoista. Jos niitä tulisi jotenkin järkevä määrä.

Toki tuo taistelualue on aika iso. Mutta jossain Kainuussa on hyvin tilaa antaa hyökkääjän edetä 160 km ennen Kajaania. Samoin Lapissa ja Pohjois-Karjalassa.
Etelässähän tilanne on toinen.

Ite vain mietin noille taisteluosastoille jonkin sortin tukiosastoa. Ja noita tukiosastoja olisi sitten kertaa viisi.

En näe syytä pakittaa missään 160km, edes 60km, voimme itse mennä yli sen verran kyllä joissain paikoissa.

Ratkaisu on kevyet mönkijöillä/kelkoilla liikkuvat jääkäri/sissi pataljoonat, näitä voidaan helposta perustaa 20-40, ne ovat samoja taisteluosastoja, ne vain eivät liiku isoilla kipoilla, ovat helpommin hajautettavissa ja vaikeammin tuhottavissa.



Niiden suurin tarve on PST ja IT ohjukset, esim. 30 pataljoona tarvii molempia noin 100, eli Spike on se mitä pitää tilata, NLAW on toinen tietenkin, muu kalusto niille on jo täysin olemassa.

Ei Suomen tarvi tässä maastossa taistella mitään puhdasta motorisoitua tai mekanisoitua sotaa vain koska kaveri haluaa sitä yrittää.

 

[Talvela]

Eli mallissani taisteluosastolle voi alistaa mitä vain tehtävän mukaan, vaikka MLRS patterin pataljoonalle, eri asia onko siinä järkeä.

 

[Talvela]

Esimerkki Kuusamosta, vihollinen työntyy ison uran suunnassa kohti, uran molemmin puolin toimii kaksi kevyttä taisteluosastoa ja rajakomppania hajautettuna, tehtävänä häiritä, kuluttaa ja hidastaa vihollista.

Kuusamossa valmistautuu torjuntaan prikaati jossa on moottoroitu taisteluosasto (teka), ja kaksi kevyttä taisteluosastoa.

Nämä kaikki kuuluvat yhtymään jolle on alistettuna MLRS patteri, 155 K83 patteristo, 3* 122 H63 patteristoa, IT patteri yms.

 

[PJ85]

Ratkaisu on kevyet mönkijöillä/kelkoilla liikkuvat jääkäri/sissi pataljoonat, näitä voidaan helposta perustaa 20-40, ne ovat samoja taisteluosastoja, ne vain eivät liiku isoilla kipoilla, ovat helpommin hajautettavissa ja vaikeammin tuhottavissa.

Tätähän varten on luotu Hajautetut Pataljoonat (HAJP), joita on koulutuksessa tällä hetkellä ainakin kolmessa paikassa.

 

[Talvela]

Tätähän varten on luotu Hajautetut Pataljoonat (HAJP), joita on koulutuksessa tällä hetkellä ainakin kolmessa paikassa.

Mikä on kokoonpano ja paljonko niitä perustetaan?

 

[PJ85]

Mikä on kokoonpano ja paljonko niitä perustetaan?

Kokoonpano julkisten lähteiden mukaan:
Esikunta- ja viestikomppania
3-4 Jääkärikomppania
Kranaatinheitinkomppania
Huoltokomppania
Pioneerikomppania

EVK:ssa on Pstohjusjoukkueet kalustona toisella PSTOHJ2000 ja toisella NLAW

Sitä en tiedä monta niitä varustetaan, tuskin sitä on missään mainittukaan.

Hajautetut Pataljoonat toimivat tosiaan hajautetusti pitkälti "sissitaktiikkaa" hyväksikäyttäen. Tuliylläköitä, väijytyksiä ym. Joukot (jääkärit) liikkuvat pitkälti jalan, mutta materiaali sekä henkilökuljetuksiin on myös mönkijöitä käytössä. Kannattaa lukea liitteenä olevasta Karjalan Prikaatin Kilpi-lehdestä s. 8 alkaen "Jääkärit hajautetussa taistelussa"

 

[Talvela]

Kokoonpano julkisten lähteiden mukaan:
Esikunta- ja viestikomppania
3-4 Jääkärikomppania
Kranaatinheitinkomppania
Huoltokomppania
Pioneerikomppania

EVK:ssa on Pstohjusjoukkueet kalustona toisella PSTOHJ2000 ja toisella NLAW

Sitä en tiedä monta niitä varustetaan, tuskin sitä on missään mainittukaan.

Hajautetut Pataljoonat toimivat tosiaan hajautetusti pitkälti "sissitaktiikkaa" hyväksikäyttäen. Tuliylläköitä, väijytyksiä ym. Joukot (jääkärit) liikkuvat pitkälti jalan, mutta materiaali sekä henkilökuljetuksiin on myös mönkijöitä käytössä. Kannattaa lukea liitteenä olevasta Karjalan Prikaatin Kilpi-lehdestä s. 8 alkaen "Jääkärit hajautetussa taistelussa"

Niiden pitää kaikki liikkua mönkijöillä ja kelkoilla kun niitä kerran maasta löytyy tarpeeksi, toki koulutuksen pitää painottua marssiin ja hiihtoon koska kalustoon ei voi olla sidottu kevyissä joukoissa.
Noita tarvitaan se 30-40 kpl niin voidaan sanoa että pullat on hyvin uunissa.

 

[PJ85]

Ymmärtääkseni periaattena on että alueellisessa taisteluryhmässä/prikaatissa olisi yksi tuollainen hajautettu pataljoona, ja X määrä (n. 3-5) varsinaisia taisteluosastoja (teka/pasi). Taisteluosaston kokoonpano suunnilleen sama kuin edellämainitulla hajautetulla pataljoonalla lisättynä tykistöllä. (18*122H63)

 

[Talvela]

Ymmärtääkseni periaattena on että alueellisessa taisteluryhmässä/prikaatissa olisi yksi tuollainen hajautettu pataljoona, ja X määrä (n. 3-5) varsinaisia taisteluosastoja (teka/pasi). Taisteluosaston kokoonpano suunnilleen sama kuin edellämainitulla hajautetulla pataljoonalla lisättynä tykistöllä. (18*122H63)

Yksi ei riitä isoon kulutukseen, esim tuolla Kuusamossa saisi tulla aika iso porukka kun siellä on tuo yhtymä vastassa ja sinne uhrasin vain yhden moottoroidun osaston.

Mönkijä tuo liikkeen jolla ne voivat osallistua pataljoonaksi koottuna yhtymän hyökkäykseen tai puolustavat hyvin joustavasti.
Yhden yön aikana pataljoona siirtyy mönkijöillä ihan eri matkan kun jalan ja on valmiina taisteluun käytännössä heti, ei niitä ajeta etulinjaan, siirrytään sitten vaikka 5-10 km jalan.
Jos mukana on löpöä 100km edestakaisin onnistuu helposti, tietenkin huolto tuo tankkauspisteet välille aina kun mahdollista.

Ilma ja epäsuora uhka on oikealla siirtymisellä pienempi kuin Paseilla körötellen.

 

[pstsika]

Ymmärtääkseni periaattena on että alueellisessa taisteluryhmässä/prikaatissa olisi yksi tuollainen hajautettu pataljoona, ja X määrä (n. 3-5) varsinaisia taisteluosastoja (teka/pasi). Taisteluosaston kokoonpano suunnilleen sama kuin edellämainitulla hajautetulla pataljoonalla lisättynä tykistöllä. (18*122H63)

Eikös taisteluosastot toimisi jotenkin tähän tyyliin? Siis tosi karkeasti ja vääränkokoisilla plänteillä, mutta idealtaan.



Teka ja Pasi-jääkärit tekee ihan samoja juttuja kuin tähänkin asti, mutta JP/HAJ on uutta. Erilaisia taisteluosastoja, eli siis pataljoona+patteristo, on jotain 3-5 per taisteluryhmä ja taisteluosastossa jotain 2000 ukkoa. Eli esim. juuri hajautettu JP (ei kai tykistöä vaan pelkät heittimet?) ja 3x tekoilla oleva JP (+ psto). Tonne sitten epäreilut sekaan ja operatiivisten ja muiden alueellisten apuja tilanteen mukaan.

 

[PJ85]

Noin olen suunnilleen sen käsittänyt. HAJP:ssa ei tosiaan ole psto:a. (kts.kokoonpano ylempänä)

Noiden pasi ja tekakomppanioiden kokoonpanoja on rukattu ylöspäin. Esim. uudessa alueellisessa teka-komppaniassa on 248 vrt. entinen 176. Mm. kevyiden heittimien määrää on lisätty, ja mönkkäreillä liikkuvat tiedusteluryhmä lisätty.

 

[Talvela]

Eikös taisteluosastot toimisi jotenkin tähän tyyliin? Siis tosi karkeasti ja vääränkokoisilla plänteillä, mutta idealtaan.

Katso liite: 1600

Teka ja Pasi-jääkärit tekee ihan samoja juttuja kuin tähänkin asti, mutta JP/HAJ on uutta. Erilaisia taisteluosastoja, eli siis pataljoona+patteristo, on jotain 3-5 per taisteluryhmä ja taisteluosastossa jotain 2000 ukkoa. Eli esim. juuri hajautettu JP (ei kai tykistöä vaan pelkät heittimet?) ja 3x tekoilla oleva JP (+ psto). Tonne sitten epäreilut sekaan ja operatiivisten ja muiden alueellisten apuja tilanteen mukaan.

Juuri näin, itse vain katson että maan kohta 200.000 mönkijää halutaan unohtaa ja jättää äijät tuonne pysyvästi hajautukseen liikkuvan vihollisen selustaan.
Isot mönkijät vievät 3-6 henkeä varusteineen niillä myös raijaa heittimen murkulaa ja muuta kärryissä.
Niitä on myös pirun vaikea tuhota ja kerralla ei mene montaa ukkoa, ne voi myös hylätä hajonneena ja viritellä ansan vielä kaiken huipuksi.

Tässä on ne puuttuvat liikeeseen kykenevät prikaatit mistä aikaisemmin on vain voinut uneksia määrärahoja kirotessa.

 

[pstsika]

Olisi hauska tietää miten kauan noita hajautettuja pataljoonia varaudutaan pitämään naapurin selustassa pahanteossa, mutta se alkaa varmaan mennä punaleimatuksi tiedoksi…

2 viikkoa? Kuukausi? Kaksi kuukautta? Siinä rupeaa jo kuukauden tarvikkeille vaatimaan melkoisia jemmoja ja ennakointia huollon suhteen muutenkin.

 

[Viljami]

Juuri näin, itse vain katson että maan kohta 200.000 mönkijää halutaan unohtaa ja jättää äijät tuonne pysyvästi hajautukseen liikkuvan vihollisen selustaan.
Isot mönkijät vievät 3-6 henkeä varusteineen niillä myös raijaa heittimen murkulaa ja muuta kärryissä.
Niitä on myös pirun vaikea tuhota ja kerralla ei mene montaa ukkoa, ne voi myös hylätä hajonneena ja viritellä ansan vielä kaiken huipuksi.

Tässä on ne puuttuvat liikeeseen kykenevät prikaatit mistä aikaisemmin on vain voinut uneksia määrärahoja kirotessa.

Mitenkä maastokelpoisia nuo mönkkärit mahtavat oikeasti olla. Pienemmät versiot ei ainakaan ole kulkukyvyllään vakuuttaneet, mutta tietysti isot kuusipyöräiset on parempia. Paksussa hangessa niillä isoillakaan ei kyllä edetä mihinkään. Moottorikelkkoja pitäisi sitten olla talvikeleillä käytössä ja kelkka kait kuluttaa aika pirusti polttoainetta kovassa ajossa. Mutta jos kerran kokoonpanoihin on jo jotain mönkijöilla liikkuvia osia liitetty, niin kait siinä sitten ideaa on. Harjaantuneita kuskeja vaan pitää olla sitten niille mönkijöille että homma sujuu maastossa. Mutta niinhän se tietysti pitäisi olla kaikelle kalustolle aina osaavat käyttäjät.

 

[Talvela]

Olisi hauska tietää miten kauan noita hajautettuja pataljoonia varaudutaan pitämään naapurin selustassa pahanteossa, mutta se alkaa varmaan mennä punaleimatuksi tiedoksi…

2 viikkoa? Kuukausi? Kaksi kuukautta? Siinä rupeaa jo kuukauden tarvikkeille vaatimaan melkoisia jemmoja ja ennakointia huollon suhteen muutenkin.

Niillä on ennalta kätköjä mutta mielestäni on suuri virhe päästää ketään 160km maahan, eri asia jos sieltä on tulossa miljoonia.

 

[Talvela]

Mitenkä maastokelpoisia nuo mönkkärit mahtavat oikeasti olla. Pienemmät versiot ei ainakaan ole kulkukyvyllään vakuuttaneet, mutta tietysti isot kuusipyöräiset on parempia. Paksussa hangessa niillä isoillakaan ei kyllä edetä mihinkään. Moottorikelkkoja pitäisi sitten olla talvikeleillä käytössä ja kelkka kait kuluttaa aika pirusti polttoainetta kovassa ajossa. Mutta jos kerran kokoonpanoihin on jo jotain mönkijöilla liikkuvia osia liitetty, niin kait siinä sitten ideaa on. Harjaantuneita kuskeja vaan pitää olla sitten niille mönkijöille että homma sujuu maastossa. Mutta niinhän se tietysti pitäisi olla kaikelle kalustolle aina osaavat käyttäjät.

Kyllä noihin kuskeja on, pakko sen on kuulua koulutukseen mutta kutsunnoista jo tulee paljon.
Tämä on kuitenkin valioporukka, pitäisi hiihtää ja marssia suurin osa koulutuksesta ja sitten esitellä mönkkäri, sanoo että jos hajottaa niin kävelee.
En usko että kukaan väittää että ne ovat huonompia kuin vaikka Pasit maastossa.

 

[Talvela]

Tuota koulutusta olen miettinyt ja mielestäni saisi olla 9-12kk miehiä kaikki.
Vapaaehtoisuus, kohtuulliset testitulokset, mahdollisuus hakea kolme kertaa, ennen palvelusta, kesken palveluksen ja reservistä kun joku tärkeä sijoitus loppuu.

 

[pstsika]

Niillä on ennalta kätköjä mutta mielestäni on suuri virhe päästää ketään 160km maahan, eri asia jos sieltä on tulossa miljoonia.

Toki niillä on ennalta tehtyjä kätköjä, mutta tuo jemmailu vaatii aikamoiset resurssit jos jemmat tehdään pataljoonalle, jolla on myös raskaita aseita. Sissiryhmä ja joukkuekin tekee kätköt ominpäinsä, mutta eikös nämä JP/HAJ ole paljon liikkuvaisempia ja raskaammin aseistettuja kuin vanhat kunnon sissijoukot. Eli vaatinevat enemmän materiaalia ja laajemmalla alueella.

Lisäksi toki lääkintähuolto aiheuttaa omat ongelmansa, koska NH-90 ei todellakaan nouda haavoittuneita alueelta, jolla vihollisella on täysi ilmaylivoima eikä Hornetit toisaalta lennä metriäkään siksi, että saadaan hetkellinen ilmaherruus, joka käytetään muutaman ressujääkärin evakuoimiseksi.

Millaisiakohan noiden uusien pumppujen toiminta-alueet ovat suuruusluokaltaan? TEKA ja PASI jääkärit edelleen puolustavat, hyökkäävät, viivyttävät ja tarpeen vaatiessa siirtyvät sissitoimintaan, mutta miten vastuualueet muuttuvat nykyisistä? Entäs JP/HAJ? Miten iso pläntti tuolle varataan?

 

[Talvela]