Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suuri maatalouskeskustelu

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja H.A, 28.03.2015.

  1. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,283
    Tykkäykset:
    5,691
    Pisteet:
    636
    Siirretty Suurpeto keskusteluuun.
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2016
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,338
    Tykkäykset:
    15,701
    Pisteet:
    1,286
    Lähtökohtana näyttää olevan se, että nimenomaan JÄRKI EI voita hevin. Tajusin vuosia sitten, että näissä asioissa palataan järkevään päiväjärjestykseen vasta sitten, kun sattuu dramaattisia ihmisvahinkoja. Valitettavasti.

    Jälkeenpäin on helppo havaita, miten taitavasti tutkijakaarti hoiteli pestinsä ja takasi jatkuvuuden omalle työlleen. Nuoria ihmisiä osattiin vetää mukaan ja pitämään älämölöä Golgatalla eli Helsingissä.

    Uskokaa, kun wanha sanoo: susi pitää saada samanlaisen pyyntiluvan piiriin kuin on hirvikin. Kun siitä tehdään lupariistaa syntyy intressi valvoa metsästysalueita, jonka hoitavat metsästäjät. Kuten hirvenkin kohdalla tapahtuu. Salametsästäjien löytämä ekologinen lokero täyttyy näin muodoin. Nykyisin virkamiesvoimin salajahteja ei tasan taatusti saada loppumaan....ja osa metsästäjistä paskat nakkaa asialle, joka ei heille kuulu. Jos susi olisi lupariistaa, asia olisi toinen.

    Asiaa tuntemattomille sanottakoon, että merkittävä salametsästys aiheuttaa ilman muuta laillisten lupien menettämisen.

    Susikanta kestää kohtuullisen verottamisen aivan mainiosti. Metsästäjien kouluttaminen tulee myös kysymykseen: on opittava erottamaan edes jollain tapaa yksilöt, jotka haiskahtavat koirasusilta ja ne ensisijaisesti veks. Ja silkkaa lupien lukumäärää on turha tihrata: kunnollinen paimentaminen dramaattisin muodoin saa aikaan susissa ihmispelkoa. Ja tuo ihmispelko suojaa myös koiria.

    Itä-Suomessa on jo alueita, joista susien luontainen riista on todella vähissä. Oletan, että tästä Onnesta alkaa muukin Suomi saada osansa. Susihan ei jää odottamaan nälkäkuolemaa: se pyhkii kesäkelissä viikon mittaan melkoisen pätkän maisemia....
     
    Fremen, Sarek1, Beerfect ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,604
    Tykkäykset:
    4,982
    Pisteet:
    1,286
    Fremen, Erkki, Sarek1 ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,604
    Tykkäykset:
    4,982
    Pisteet:
    1,286
    Facebookissa tänään.

     
    Fremen, Sarek1 ja Ikarus tykkäsivät tästä.
  6. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,604
    Tykkäykset:
    4,982
    Pisteet:
    1,286
    Isä kyseli oli joskus, että kannattaisiko ostaa sirpaloituneesta perintötilasta metsää itselle. YHdestä mafiaelokuvasta muistan lauseen kuinka gansteri sanoi ,että kannattaa aina omistaa maata koska se ei tällä pallolla lisäänny. Nykyisin olen eri mieltä. Ei kannata omistaa mitään, joka on "helposti" verotettavissa.

    Talvivaaran osakkeistakin tuli kehotettua, että älä osta. Kauppalehden yhden ketjun puheista viisastuneena.

     
    Fremen, Sarek1, Talvela ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,529
    Tykkäykset:
    4,934
    Pisteet:
    1,286
    Metsän verottaminen lopettaa jokamiehenoikeudet.
     
    TBman, Sarek1 ja Ikarus tykkäsivät tästä.
  8. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,283
    Tykkäykset:
    5,691
    Pisteet:
    636
    Paluuta vanhaan, wikistä:
    Vuoden 2005 loppuun asti oli voimassa pinta-alaverotus, jossa metsän tuottoja verotettiin vuosittain metsän pinta-alaan perustuvasti. Tiettyjen vähennysten jälkeen jäävä tulo lisättiin omistajan muihin tuloihin verotettavaksi. Aikaisemman metsän laskelmallisen tuoton perusteella tapahtuneen verotuksen toimeenpanemiseksi jaettii Suomessa metsämaa veroluokkiin, joista kallein oli IA-luokan metsä. Lehdot yhtä IB-luokkaan kuuluvaa poikkeusta lukuun ottamatta kuuluivat IA-metsäveroluokkaan.

    Poistetaan sitten nykyinen myyntiverotus. Jos ei, metsänomistajaa ruoskitaan sitten sillä varalla, että kaikki myytävä puu pois ja kannokot voi lahjoitaa vaikka SPR:lle tai seurakunnalle.:)
    Uudistaminen maksaa nimittäin päätehakkuun jälkeen hunajata.
     
    Fremen, TBman ja Talvela tykkäsivät tästä.
  9. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,528
    Tykkäykset:
    780
    Pisteet:
    636
    @miheikki on kovin oikeassa, kun katsoo kehityskaarta edeltävän 30 vuoden ajalta. Verotuksen automaatio ja sähköisten perustietorekisterien kehittyminen on poliitikoille aivan liian houkutteleva yhdistelmä. Vaikka olenkin vasta keski-ikäinen otus, olen saanut ihan omakohtaisesti kokea sekä harrastuksiin liittyvän hallinnon monimutkaistumisen että kustannustason nousun - erityisesti verotukseen liittyen. Sama seuraa viittana myös asiapuolella.

    Tyly totuus on se, että oikeudenmukaisuus tai ohjaavuus jäävät täysin fiskaalisten perusteiden - eli julkishallinnon persaukisuuden, rakenteellisen alijäämän ja velkaisuuden - alle. Maan ja metsän verotus ei ole poikkeus tästä pääsäännöstä, eikä tilanteeseen tule muutosta ennen kuin "joku" saneeraa julkishallinnon ja työmarkkinat. Tällä hetkellä todennäköisin kandidaatti on IMF siipimiehineen, mutta toki palstan teemaa mukaellen voisi ajatella että Leningradin oblastin hallinto osaisi sen hoitaa yhtä lailla. Suomi on ajanut itsensä nurkkaan, ja vaikka vielä ei olekaan ruskaa pakkasessa niin pelikirjasta revitään kyllä sivuja hyvää tahtia.
     
    Bushmaster, Fremen, PSB 5500 ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    6,084
    Tykkäykset:
    10,078
    Pisteet:
    1,286
    Tässä tapauksessahan valtio on se "kasakka, joka ottaa sen mikä on löysästi kiinni..."
     
    Fremen ja TBman tykkäsivät tästä.
  11. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,224
    Tykkäykset:
    1,071
    Pisteet:
    156
    Sarek1, TBman, Bushmaster ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  12. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,604
    Tykkäykset:
    4,982
    Pisteet:
    1,286
    Muutama vuosi takaperin kokeiltiin mummulassa kuivaheinäntekoa ampumalla heinä korkeuksiin, jossa se kuivaa alastullessaan, :)

     
    baikal, Sarek1, TBman ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,547
    Tykkäykset:
    2,824
    Pisteet:
    636
    Komiasti tuhti tuuttaa tavaraa taivaalle... :)
     
    baikal tykkäsi tästä.
  14. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,604
    Tykkäykset:
    4,982
    Pisteet:
    1,286
    Osallistuin bioenergia- alan kurssille muutamia vuosia sitten. Yhtenä tehtävänä oli laskeskella rekkakuormien energiapitoisuuksia hakkeelle. Laskurissa kävi selvästi esille se, että tuoreesta hakkeesta saa enemmän energiaa irti kuin kuivatusta. Kursilla oli tästä puhetta. Nyt pyörä on keksitty uudestaan. :)

     
    PSB 5500, baikal, Sarek1 ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,515
    Tykkäykset:
    4,861
    Pisteet:
    1,286
    Sinällään ihan järkeenkäyvää, että kuivuneesta puusta bakteerit ovat kerenneet syödä osan ainesosista ja ihan järkevä arvaus olisi, että ne on juuri ne "maukkaimmat" osat. Myöskin se arvaus, että tuo polttoprosessi on kylliksi voimakas, että se irrottaa vedestä vetyatomit on ihan mielenkiintoinen.

    Mutta kun ekana luin noita otsikoita, niin arvelin kyse olevan siitä, että hieman kosteammat palokaasut siirtäisivät lämpöä helpommin. Tai itseasiassa sehän sanookin tuossa sellaista, mutta se johtuu nimenomaan erityisestä lämmönsiirtimestä.
     
    PSB 5500, baikal, Sarek1 ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,283
    Tykkäykset:
    5,691
    Pisteet:
    636
    Isoissa lämpövoimaloissa palaa vaikka vesi, mutta käytännössä pienissä maatila kokoluokan laiteissa (50-100 kw) ei.
    http://www.saatotuli.fi/product.asp?sua=2&lang=1&s=208&nav=2001001
    Erään valmistajan hakesyöttimen pohja + palopää, 40 kw.^
    Teho ei kostealla hakkeella pienissä laitoksissa talvella riitä. Kosteaa haketta saattaa joutua ''boostaamaan'' jollain, vaikka polttoöljyllä.

    Nuo linkissä olevat laitteet ovat varsin toimintavarmoja sekä luotettavia. Pienen tehontarpeen aikaan, kesällä, hake saakin olla kosteaa, takatuli ei lähde kostealla hakkeella
    syöttimen putkeen hiipimään.. vaikka lähtisi, noissa on takatulen esto ja vesisuihku sammuttaa varastosiiloon menossa olevan tulen.
    Sen jälkeen on pientä puuhastelua laitoksen uudelleen käynnistämiseksi. Jos hake on liian kuivaa kesällä, sitä kannattaa jopa vesiletkulla noiden takatulitalkoiden estämiseksi
    kastella. Talvella hake ei ole koskaan liian kuivaa.

    Näppituntumalla sanoisin näissä pienissä laitoksissä tehoa lähtevän parhaiten ''uudesta'' mutta suht. kuivasta puusta.
    Esim. vuoden peitettynä tuulisella paikalla kuivaneesta kasasta.
    Pinossa pari vuotta ilman peittämistä olleesta puuläjästä haketetusta hakkeesta ei enää kuivanakaan tehoa hyvin lähde.
    Etenkin jos kyseessä on lehtipuu. Koivu on ''valmista'' (lahoa) jo vuodessa ilman rankapuu kasan peittämistä.
     
    PSB 5500, baikal, Sarek1 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,547
    Tykkäykset:
    2,824
    Pisteet:
    636
    Joo. Koivu lahoo helposti jollei sitä aisata ja nosteta irti alustastaan...
    Sillai minä teen puita, että kun kaadan, pyrin kaatamaan siten, että jää irti maasta ja karsin latvaanpäin, palatessa aisaan laipankärjellä mahdollisimman selkeät siivut molemmin laidoin puuta... Yhdellä kävelyllä saa monta kärpästä, mutta minähän olen niin umpilaiska muutenkin :D
     
    baikal, Sarek1 ja Ikarus tykkäsivät tästä.
  18. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,283
    Tykkäykset:
    5,691
    Pisteet:
    636
    Kuva omalta hakepuu kasalta, otettu tunti sitten.
    Kourallinen sekapuuta, jossa latvuksia ja myyntiin kelpaamatonta pientä säippää menossa kasaan kuivamaan.
    Läjän alla telapuut, puut eivät ole maassa kiinni. Katan kasan keväällä ja hakkeeksi joskus vuoden päästä.

    Ensiharvennuksen oheistuote. Oma hommansa on nuo säipät kerätä, mutta niillä lämpenee huusholli ja metsä jää siistiin kasvukuntoon.
     

    Liitetyt tiedostot:

    PSB 5500, baikal ja Sarek1 tykkäsivät tästä.
  19. Beerfect

    Beerfect Eversti

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,534
    Tykkäykset:
    1,579
    Pisteet:
    316
    Mitäpä jos kaataisi puun talvella, pistäisi haloiksi ja varastoisi sen jonkinlaiseen tyhjiökonttiin? Säilyttäisikö puutavara silloin paremmin sen 10-30% lämpöarvobonuksensa? Tai jos puun bakteerit ovat ongelma, niin voitaisiinko ne vaikka säteilyttää kuoliaaksi? Tai upottamalla halot puhtaaseen etanoliin tai muuhun antiseptiseen liuokseen usean tunnin ajaksi? :)
     
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,338
    Tykkäykset:
    15,701
    Pisteet:
    1,286
    Ideana varmasti melkoinen. Jos saisi heinäsuihkun käymään puolessa kilsassa taivaalla ja tulemaan takaisin niitylle, niin olisihan se jo puolikuivaa laskeutuessaan kedolle. :cool: Eikä tarvitsisi pöyhiä lainkaan ekaa vetoa, kyllä se sen verran hajallaan köhöttäisi.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,338
    Tykkäykset:
    15,701
    Pisteet:
    1,286
    Wanha kansa hakkasi halkotarpeet ennen wanhaan aina talvella, olikohan vielä niin, että ennen maaliskuuta piti olla rungot pötkällään. Sitten haloiksi ennen ahavia ja vasta kevättuulilla pinoon, joka oli kuivatuspino eli mallia suht väljä. Ja harvoin oli tarkoitus tätä saantoa ensi talvena polttaa vaan ne siirrettiin kesähelteiden jälkeen katon alle ja kuivuudesta riippuen sitten valittiin pinomalli. Liiterit olivat altapäin hengittäviä ja seinissä laudoitusraot.

    Eipä haisseet homeet. Voe, se oli hommaa, kun isoisät olivat vielä hengissä johtamassa halkohommia. Niistä koputeltiin purut ja roskat veks ennen liiteripinoon panemista ja pinojen piti olla tip ja top. Mitään juostenkustuja vähänsinnepäin-pinoja ei kelpuutettu. Oli siinä nuorella jolpilla nielemistä, kun omasta mielestään oli aloittanut hyvän ja mallikkaan pinon ja wanha sukupolvi pani sen tylysti uusiksi.

    Sanokaapa, veljet, mitä uutta tutkimus voisi tuoda oikeastaan mihinkään sellaiseen, jota maanläheiset entispolvet eivät olisi jo tienneet? Kokemus, joka periytyi ties miten monen sukupolven ajalta oli rautaa. Moni wanha wiisaus ja tieto katkeaa näinä vuosikymmeninä ja se on harmi.
     
    PSB 5500, Sarek1, Old Boy ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.

Jaa tämä sivu