Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suurlähettiläs Nyberg: Hallituksen Venäjä-arvio on rimanalitus

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Tacitus, 05.05.2013.

  1. Tacitus

    Tacitus Luutnantti BAN

    Liittynyt:
    29.11.2012
    Viestejä:
    381
    Tykkäykset:
    469
    Pisteet:
    36
    http://www.talouselama.fi/uutiset/suurlahettilas+nyberg+hallituksen+venajaarvio+on+rimanalitus/a2183138

    Suomalaisten teollisuusyritysten edunvalvontatoimistoa Moskovassa johtava suurlähettiläs René Nyberg on arvostellut poikkeuksellisen voimakkaasti Suomen hallituksen Venäjä-arviota.

    Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnalle antamassaan lausunnossa Nyberg sanoo, että hallituksen arvio Venäjän asevoimista on "rimanalitus".

    Suurlähettiläs epäilee, että Suomen hallitus on langennut Venäjän ”disinformaation” ansaan. Tämän vuoksi Suomi on ehkä tehnyt ”keinotekoisen analyysin” siitä, mitä Venäjällä on tapahtumassa.

    Nyberg on kokenut ja arvostettu diplomaatti. Hän on toiminut Suomen Moskovan ja Berliinin lähetystöjen päällikkönä. Vuodesta 2008 lähtien hän on johtanut suomalaisten suuryritysten edunvalvontatoimistoa, East Office of Finnish Industriesiä. Toimistolla on toimipisteet Moskovassa ja Helsingissä.

    Kriittinen muistio

    Suurlähettilään kriittiset arviot paljastuvat muistiosta, jonka hän jätti talvella eduskunnan ulkoasiainvaliokunnalle. Nyberg toimi yhtenä asiantuntijana, kun valiokunta laati mietintöä hallituksen turvallisuus- ja puolustuspoliittisesta selonteosta.

    Hallituksen selonteossa painotetaan, että Venäjä on päättänyt lisätä sotilasmenojaan ja aseistustaan.

    Juuri tästä selonteon kohdasta Nybergin pulssi kiihtyi.

    Vaikka sotilasmenojen summat ovat vaikuttavia, ne ovat Nybergin mukaan ”deklaratoorisia” eli julistuksenomaisia tai toiveunia.

    Nybergin mukaan Venäjän varustautuminen on liki sula mahdottomuus Venäjän aseteollisuuden ”pullonkaulan” vuoksi. Aseteollisuus ei kerta kaikkiaan pysty toimittamaan korkealuokkaisia aseita joukoille ja iso osa ruplista hukkuu korruptioon.

    Lisäksi Venäjän kokema uhka on muuttunut täysin ja ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa sisäisille joukoille osoitetaan enemmän rahaa kuin varsinaiselle armeijalle.

    ”Venäjän uhkakuva on muuttunut radikaalisti. Ensimmäistä kertaa tuhanteen vuoteen Venäjä ei koe lännestä tulevaa maahyökkäyksen uhkaa, vaikkei tämä vielä näy poliittisessa retoriikassa tai sotilaallisessa harjoitustoiminnassa. Venäjän uhkakuvat ovat etelässä ja strateginen haaste idässä”, Nyberg kirjoittaa lausunnossaan.

    ”Selonteko sivuuttaa Venäjän aseteollisuuden tilan ja sen luoman pullonkaulan Venäjän asevoimien uudistamisessa.”

    Nyberg palauttaa mieliin tapahtumat, jotka syksyllä 2011 johtivat finanssiministeri Aleksei Kudrinin eroamiseen. Kudrin oli ollut julkisesti eri mieltä silloisen presidentin Dmitri Medvedevin kanssa puolustusbudjetista.

    ”Hänen (Kudrinin) argumenttinsa ei ollut finanssiministerin normaali vastaväite, ettei rahaa ole. Sen sijaan hän katsoi, ettei puolustusministeriö edes kykene käyttämään sille osoitettuja varoja, sillä puolustusteollisuus ei pysty tuottamaan tilattuja asejärjestelmiä. Tästä johtuu mm. ’Mistral’ –helikopteritukialusten tilaaminen Ranskasta”, Nyberg toteaa.

    Suhde Natoon lientynyt

    Nybergin mukaan Venäjän suhde Natoon ja koko Eurooppaan on kovista puheista huolimatta demilitarisoitunut. Suomi ei koe Venäjän yllätyshyökkäyksen uhkaa.

    Suomella on kuitenkin todellinen sotilaallinen riski: Suomi menettää puolustuskykynsä, ellei sitä Nybergin mukaan kehitetä muuttuneen tilanteen vaatimusten mukaiseksi.

    Nyberg neuvoo varautumaan kuitenkin siihen, että poliittiseen kriisiin ajautuva Venäjä muuttuisi levottomaksi, mistä voisi aiheutua sotilaallista liikehdintää kuten esimerkiksi kyberoperaatioita.

    Muutos Venäjällä voi hänen mukaansa tapahtua nopeasti. Jos öljynhinta romahtaa, tulonsiirrot loppuvat. Fyysinen katastrofi johtaisi väestön liikehdintää.

    Putin on klaanien erotuomari

    Nybergin mukaan Venäjä on jo tällä hetkellä ”ilmeisessä” poliittisessa kriisissä. Yhteiskunta on kehittyneempi kuin poliittinen järjestelmä. Pikalakien säätäminen duumassa on yritys ”kurinpalautukseen”, mutta kuvaa samalla vallan hermostuneisuutta, Nyberg kirjoittaa.

    Presidentti Vladimir Putinin asema perustuu kansansuosioon, mutta hän on Nybergin mukaan menettänyt Moskovan ja niin kutsutun luovan luokan tuen.

    ”Hän vetoaa heikompaan kansanosaan, jonka tyytyväisyys perustuu tulonsiirtoihin. Putin on eri ryhmittymien ’klaanien’ erotuomari.”

    Putinin asemaa Nyberg luonnehtii vahvaksi, mutta se ei ole ”niin vahva kuin ennen”.

    ”Takavuosien hurmoksesta ei ole tietoakaan. Toistaiseksi hänelle ei ole vaihtoehtoa.”

    Nykyisen pääministerin Medvedevin ”arvostuksen romahdus on totaalinen”.

    ”Putin vaihtaa pääministeriä, kun siihen syntyy tarve tai akuutti syy”, Nyberg kirjoittaa.

    Venäjällä on heikko omaisuudensuoja, mikä takaa poliittisille vallanpitäjille otteen talouselämästä. Uhka omaisuuteen puuttumisesta on todellinen, suurlähettiläs varoittaa.

    Puhdistukset ovat teatteria

    Venäjän ”tunnelma” ei ole Nybergin mielestä hyvä, koska talous on hyytymässä.

    Energian ja raaka-aineiden rinnalle ei ole tullut juuri mitään uutta vientiin kelpaavaa. Venäjä vie käytännöllisesti katsoen vain aseita.


    ”Todettakoon, että Nokian Renkaat on Venäjän suurin kulutustavaroiden ’Made in Russia’ –viejä.”

    Pahin ongelma on Nybergin mukaan korruptio. Puhdistukset ”ja erityisesti näyttävät sellaiset johtavat harhaan”.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tacitus

    Tacitus Luutnantti BAN

    Liittynyt:
    29.11.2012
    Viestejä:
    381
    Tykkäykset:
    469
    Pisteet:
    36
    Kun aiemmin on niin paljon puhuttu Venäjän varustautumisesta, Itämeren kaasuputkesta, suomalaisten poliitikkojen ajavan vaan talouselämän etuja, jne. niin tässä tulee sitä oikeaa Suomen talouselämän mielipidettä. Siis suomalaisten teollisuusyritysten Venäjän toimiston johtajan arviota Venäjän nykytilasta, Putinin hallinnosta ja asevoimien varusteluohjelmasta. Suosittelisin lukemaan tämän jutun, vaikka se on ehkä aikalailla vastakarvaan siitä, mitä useimmat tällä foorumilla ajattelevat.
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    No nyt en ymmärrä. Olen tismalleen samaa mieltä Nyben kanssa tuosta kirjoituksesta, mutta en ymmärrä, miksi minun pitäisi olla eri mieltä, kuten Tacitus esittää? Tuo diplomaatti kirjoittaa aivan asiaa. Nyt ei avaudu.
     
  5. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Mielestäni tuo pikemminkin puhuu perinteisen sotilaallisen uhan puolesta. Korruption riivaama ja sisältä rikkinäinen valtio tarvitsee yhteiskuntaa yhdistäviä uhkakuvia. Yhteiskunnallisten ongelmien vuoksi kansansuosiota menettävä poliittinen johto saattaa lähteä kiillottamaan kilpeään pienellä voittoisalla sodalla. Myös uudet veronmaksajat ja valmiit teollisuuslaitokset saattavat houkutella.

    Korruptio varmasti hidastaa ja vaikeuttaa teknoarmeijan luomista. Perinteisempään kalustoon tyytymällä saanevat useamman miljoonan miehen asevoimat liikkeelle alle vuodessa. Tämä uhkakuva tulisi pitää mielessä kaiken teknohifistelyn rinnalla.

    Euroopan tilanne säilyy nykyisellään, kunnes suurvaltojen voimasuhteissa tapahtuu merkittäviä muutoksia. Yhdysvaltojen nykyisen aseman heikennyttyä tulee moni valtio ja kansa käyttämään tilaisuuden hyväksi. Venäjä todennäköisesti yhtenä muiden joukossa. On mahdotonta ennustaa milloin tällainen muutos tapahtuu, mutta varmasti se tulee tapahtumaan. Harva suurvalta on kaatunut ulkoisen hyökkääjän edessä. Lähes jokainen on romahtanut sisäisen hajaannuksen seurauksena. Näin käynee tälläkin kertaa. Vauhti voi olla jälleen kerran huima, kuten se oli keisarillisen Venäjän, brittiläisen imperiumin tai Neuvostoliiton kaatuessa.
     
  6. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Millainen rysäys mahtanee tulla siitä kun USA romahtaa?
     
  7. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    USA:n hallinto voi romahtaa (se olisi jopa suotavaa) mutta valtiona taikka kansakuntana he nousevat jaloilleen resurssiensa ansiosta.
     
  8. Tacitus

    Tacitus Luutnantti BAN

    Liittynyt:
    29.11.2012
    Viestejä:
    381
    Tykkäykset:
    469
    Pisteet:
    36
    Onhan tuo Nybergiltä aika raju arvio, ja eroaa aika paljon julkisuudessa esitetyistä. Siis että naapurissa ei ole hampaisiin asti varustautunut suurvalta, vaan sisäisen myllerryksen partaalla oleva savijalkainen jättiläinen. Jos hyväksymme Nybergin arvion olevan realistinen, ja otamme sen tarkastelumme lähtökohdaksi, niin kyllähän silloin voidaan nämä "MOT: Suomi polvillaan viidessätoista minuutissa" ja "sinnitellään aikavoitto kunnes saamme ulkomaista apua" -keskustelut unohtaa. Samoin haikailut kylmän sodan aikaisista 700 000 miehen kenttäarmeijoista, ja stenatuista T-72 vaunuista.

    Jos Nybergin arviolla on totuuspohjaa, niin silloin edellämainituilla asioilla ei ole juurikaan merkitystä, eikä meidän kannata keskustella siitä, että kuinka monta minuuttia, tuntia tai päivää Suomi kestäisi. Kyllä silloin keskusteltaisiin siitä, että kuinka monta minuuttia/tuntia/päivää VENÄJÄ KESTÄISI.
     
  9. Bellum

    Bellum Luutnantti

    Liittynyt:
    15.07.2010
    Viestejä:
    366
    Tykkäykset:
    164
    Pisteet:
    36
    Taitaa Nybergkin olla vähän 90luvun pauloissa edelleen. Suomen hallituksen arvion kanssa on samoilla linjoilla myös esim. Ruotsin puolustusvoimien johto, jonka mukaan Venäjän asevoimien modernisaatio etenee hyvin. En oikein käsitä, mihin faktoihin Nyberg perustaa käsityksensä, ettei Venäjän aseteollisuutta ole mahdollista nostaa jaloilleen edes isolla rahalla, jota siihen ollaan upotettu jo vuosia ja kaikkien indikaattorien mukaan upottamassa tulevina vuosina entistäkin enemmän. Esimerkiksi SIPRIn tiedoista käy täysin kiistattomasti ilmi Venäjän asevoimien budjetin massiivinen kasvaminen, ei ne luvut ole pelkästään "deklaratoorisia", vaan mm. yksi maailman arvostetuimmista ajatushautomoista on vahvistanut kehityksen. Korruptio epäilemättä syö osan rahoista, mutta tuskin on mitään perusteita kuvitella, että kun budjetti kasvaa 60 miljardista 90 miljardiin, niin ne 30 miljardia häviävät vain kankkulan kaivoon, eikä mitään edistystä tapahdu. Kyllähän nykyisin on julkista tietoa niin paljon saatavilla, että voimme nähdä miten materiaalihankinnat kehittyy vuosittain ja ne on kiistattomasti kasvaneet viime vuosina hyvin jyrkällä käyrällä. Uutta kalustoa näkyy myös esim. sotaharjoituksissa joka vuosi enemmän ja enemmän. Mistral-kaupan käyttäminen osoituksena jostain Venäjän aseteollisuuden toivottomuudesta on aika epätoivoista, kun kyseinen kauppa ei ole edes yhtä prosenttia Venäjän asehankintabudjetista ja se on kuitenkin ylivoimaisesti merkittävin hankinta ulkomailta. Lisäksi Mistral täyttää aikamoisen niche-roolin asevoimissa, kyse ei tosiaan ole mistään fregatista, taistelupanssarivaunusta tai hävittäjästä, vaan hyvin erikoistuneesta aluksesta, jollaisia ei laivastoilla montaa ole, jos yhtään, yleensäkään.
     
  10. Tacitus

    Tacitus Luutnantti BAN

    Liittynyt:
    29.11.2012
    Viestejä:
    381
    Tykkäykset:
    469
    Pisteet:
    36
    Kannattaa pitää mielessä se, että lausuntojen antajilla on oma lehmä ojassa, tai no, sanotaanko nyt, että halua vaikuttaa asioiden kehittymiseen tiettyyn suuntaan.

    Turvallisuuspoliittista keskustelua hallitsevat tietysti sotilaat. Niin meillä, Ruotsissa kuin maailmallakin. Sotilaiden on Suomessa ja Ruotsissa järkevää yliarvioida Venäjän uhkaa, koska sillä voidaan perustella oman maan puolustusmenoja. Esimerkiksi Ruotsin PV komentajan taannoinen arvio oli suunnattu oman maan poliitikoilla ("antakkee meille lissää rahhoo"). Suomessa näitä julkaisuja suoltaa MpKK, ja erityisesti esillä on ollut Hultin, Inkisen, Kiianlinnan ja Forssin kirjoittama Venäjän sotilaspoliittinen kehitys ja Suomi. Kyseistä kirjaa voi oikeastaan tituleerata joko inhorealistiseksi, tai sitten ehkä jopa vainoharhaiseksi.
    Sotilaskommentaattorit (yli)korostavat Venäjän sotilaallista potentiaalia ja uhkaa ruinatakseen Suomen puolustusvoimille lisää resursseja.

    Nyberg taas edustaa elinkeinoelämää. Suomen elinkeinoelämä ei tykkää siitä, että sotilaat demonisoivat Venäjää. Nyberg ja kumppanit haluavat vakuutella poliitikoille, että Venäjästä ei ole uhkaa Suomelle.

    Mikä sitten on totuus? Se lienee katsojan silmässä. Eli mitä näkökulmaa kukin haluaa korostaa ja tuoda esille. Ehkä itse kannattaisin jotain kultaista keskitietä, joka kulkee jossakin tuolla Nybergin ja Forssin välimaastossa.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    En tiedä onko Taci puhdaslinjainen trolli vai eikö ole. Mutta tässä mietelmälinjassa olen samaa mieltä. Maailma ei ole sama kuin vaikkapa - 68 tai -78. Siinä kohtaa olen hieman eri mieltä, että Venäjä on asevoimiltaan täysin rapakunnossa. Ei o. Se kehittää osan hyvinkin napakkaan kuosiin....mutta armotta, täysin armotta on kyvytön valjastamaan mitään - rankka invaasio Neurooppaan - kolossia. Ei riitä natsajuu.

    Heillä on selkeä doktriini, jonka voi lukea ilman vaivaa netistä. Ydinase, nyrkki, sisäinen turvallisuus....tuo on järjestys.

    Aseiden määrä, vaikuttamiskeinojen määrä ja mahdollinen aloite ovat kuitenkin SE juttu, joka pitää ns. lähiulkomaat vielä pitkään vastaajan roolissa. Ajanvoitto on siis edelleen sotatilanteessa kova juttu. Mutta voitte toki kaukopommittaa vaikka Tiibetiä, jos munkkelissa löytyy.
     
  12. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,810
    Tykkäykset:
    2,067
    Pisteet:
    636
    Henk koht olisin taipuvainen uskomaan ennemmin Stefan Forssin et al. kaltaisten sotilasasiantuntijoiden seikkaperäisesti perusteltua arviota, jonka mukaan Venäjän sotilaallinen kyvykkyys on vahvassa nousussa, kuin Nybergin kaltaisen maallikon arviota että ei se mihinkään nouse.
     
  13. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Samaa mieltä. Vaikka muutos etenisikin monelta osin suunniteltua hitaammin, niin se kuitenkin selkeästi etenee. Onhan noista ongelmista ja hidasteista ollut paljon tarinaa. Korkean teknologian osalta on monesti jääty tasolle, joka on vain 10-25% suunnitellusta, tai jopa pyöreä nolla. Eihän mikään kaiketi koskaan missään toteudu yksi yhteen juhlapuheissa esitetyllä tavalla.
     
  14. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,928
    Tykkäykset:
    1,349
    Pisteet:
    1,286
    Suomalaisena pitää ajatella Venäjän uhka miettiä vähän kaksijakoisesti.

    1. Venäjä miltei aina voi koota haluamansa sotilaallisen voiman sotilaallisesti liittoutumatonta naapuria vastaan.

    2. Voiko Venäjä uhmata Eurooppaa ja muita läheisyydessään olevia suurvaltoja.

    Näitä asioita on mietittävä erillisinä kokonaisuuksina.
     
  15. Tacitus

    Tacitus Luutnantti BAN

    Liittynyt:
    29.11.2012
    Viestejä:
    381
    Tykkäykset:
    469
    Pisteet:
    36
    Mutta Nybergin arviohan koski ennen kaikkea Venäjän aseteollisuutta. Kumpi on maallikko aseteollisuutta arvioidessa: upseeri vai teollisuusmies?
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Riippuu siitä, onko upseeri käynyt kadiksen?
     
  17. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    En tohdi arvostella Nybergin mielipiteitä jyrkästi, hän on toki suurelta osin oikeassa, mutta miehellä ei ole enää kaikkea sitä tietoa, jonka varassa hallituksemme toimii. Nyberg on nykyisin liikemies, joka yrityksensä East Office of Finnish Industries kautta auttaa yrityksiä etabloitumaan Venäjälle. Ehkä myös hänellä on vaaleanpunaiseen vivahtavat lasit päässään, kun kyseessä on Venäjä?
     
  18. larrythorn

    larrythorn Kersantti

    Liittynyt:
    12.04.2013
    Viestejä:
    253
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Tämän voisi jopa kompata.
     
  19. rukkaskikka

    rukkaskikka Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2010
    Viestejä:
    560
    Tykkäykset:
    309
    Pisteet:
    76
    Nyberg on 67 vee, joka on mennyt Ulkoministeriöön 25-vuotiaana -71 ja jäänyt sieltä eläkkeelle -08. Upseeri osaa kantaa rynnäkkökivääriä etusormi ojossa ja diplomaatti kuohuviinilasia pikkurilli ojossa, mutta onko kummastakaan taidosta todellista hyötyä sotateollisuusyrityksen kilpailukyvyn arvioinnissa?

    Tuolla vielä lista East Officen osakkeenomistajista. Ei noista yksikään taida saada "keppiä ilimaan".

    http://www.eastoffice.fi/english/
     
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Wanhat diplomaatit tietävät oikeasti pirusti asioita, joita ei koskaan ikukuuna voi lukea iltahössäkästä tms. Ei diplomatialaitos ole turhake, se on tietokanava, jota ei suun mauksi kustanneta.
     
  21. viesti-timo

    viesti-timo Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    90
    Pisteet:
    16
    http://www.eastoffice.fi/english/the-board/ kyllähän tuonne mahtuu monen ikäistä porukkaa amiraali Kaskealasta(-46) -70-luvulla syntyneihin. Kai niistä joku saa "keppiä ilimaan". Ja hallituksen jäsenissä löytyy Esko Ahosta ihan kovan luokan bisnesmiehiin että ei ei tuo varmaan ihan täysin turha organisaatio ole.

    Ja itse Nybergin kirjoituksiin, kyllähän hänellä on oman firman agenda mielessä tässäkin mutta tuskin ihan tyhjiä puhuu. Kokemusta ja näkemystä löytyy varmasti enemmän kuin upseereilta(vaikka ovatkin käyneet kadiksen)
     

Jaa tämä sivu