Suurpeto keskustelu

[Mustaruuti]

Tässä varsin järkeenkäypää pohdiskelua

http://yle.fi/uutiset/3-9330902

Eläimet lisäävät sellaista käytöstä, josta on seurannut jotain kannattavaa. Ne toisaalta oppivat myös karttelemaan sellaisia tilanteita, joista seuraa jotain epämukavaa. Kumpaankin tarvitaan yleensä toistoja, kerta ei riitä.

Eli: jos susia ruokitaan haaskoilla tai vaikka muullakin ruoalla esimerkiksi kuvaus- tai turismitarkoituksiin, ne oppivat ihmisen ja joskus kotieläintenkin hajun tarkoittavan ruokaa. Jos ne ruokkivat ihmisen hajuisella ruoalla pentujaan, pennutkin oppivat saman.

Kun samaiset hukat jolkottelevat metsissä, ne varmasti syövät yhä myös riistaeläimiään. Mutta jos vastaan leijailee ihmisasumusten tuoksua, ihmekös tuo, että sudet muistavat aiemmin oppimansa ja hakeutuvat sinnekin ruoan toivossa. Siinä vaiheessa riittää, että jostain löytyy edes huonosti suljettu roskis tai helposti napattava kissa. Käytös saa vahvisteensa, eli sen todennäköisyys lisääntyy jatkossa.

Sudethan voisi vastaavasti opettaa pelkäämään ihmisiä ja ihmisasumuksiin liittyviä ääniä ja hajuja ...

--
ja lisää linkistä

 

[Ikarus]

Tässä varsin järkeenkäypää pohdiskelua

http://yle.fi/uutiset/3-9330902

Eläimet lisäävät sellaista käytöstä, josta on seurannut jotain kannattavaa. Ne toisaalta oppivat myös karttelemaan sellaisia tilanteita, joista seuraa jotain epämukavaa. Kumpaankin tarvitaan yleensä toistoja, kerta ei riitä.

Eli: jos susia ruokitaan haaskoilla tai vaikka muullakin ruoalla esimerkiksi kuvaus- tai turismitarkoituksiin, ne oppivat ihmisen ja joskus kotieläintenkin hajun tarkoittavan ruokaa. Jos ne ruokkivat ihmisen hajuisella ruoalla pentujaan, pennutkin oppivat saman.

Kun samaiset hukat jolkottelevat metsissä, ne varmasti syövät yhä myös riistaeläimiään. Mutta jos vastaan leijailee ihmisasumusten tuoksua, ihmekös tuo, että sudet muistavat aiemmin oppimansa ja hakeutuvat sinnekin ruoan toivossa. Siinä vaiheessa riittää, että jostain löytyy edes huonosti suljettu roskis tai helposti napattava kissa. Käytös saa vahvisteensa, eli sen todennäköisyys lisääntyy jatkossa.

Sudethan voisi vastaavasti opettaa pelkäämään ihmisiä ja ihmisasumuksiin liittyviä ääniä ja hajuja ...

--
ja lisää linkistä

Asiaa tuossa linkissä.

Kuvaushaaskojen pito pitäisi kieltää heti koko maassa. Joka haluaa suurpedoista kuvan, voisi nähdä asian eteen vaivaa, eikä istua lämmitetyssä kopissa.
Myös muu haaskanpito pienpetojen pyyntiä varten pitäisi lopettaa.
Lisäksi 150 metriä lähempänä asutusta tavatun suden saisi tavattaessa ampua. Välitön nallin nasahdus.
Näillä hyvin yksinkertaisilla menetelmillä ongelma olisi vuodessa korjattu.
Sudet salolla, minne ne kuuluu ja sille luontaisesti kuuluvalla ihmispelolla varustettuna.

Mikä tässä on niin vaikeaa, ettei näin tehdä?

 

[Beerfect]

Eli susi pitäisi saada pelkäämään lehmiä. Ja lampaita, koiria, ihmistä... Pitäisikö susien saataville jättää esim. myrkytetty lampaanraato? Valittu myrkky ei saa kuitenkaan tappaa sutta vaan sen raadon syömisen pitää olla jotenkin muutoin ihan ältsin epämiellyttävää sudelle. Chiliä raatoon sekaan? Pari vuotta tarjoillaan metsän susille chililammasta, ja sen jälkeen laitetaan lampaille ja muullekin karjalle chilikaulurit, joista leijuu tuulen mukaan hentoa chilin tuoksua.

Koira- ja susiekspertit varmaan tietävät joitain chiliä parempia yhdisteitä...

Toisaalta mun puolesta sudet voi tappaakin 1000km säteeltä.

 

[Ikarus]

http://yle.fi/uutiset/3-9335675
Ministeriö haluaa hillitä petopelkoa uusilla, sosiaaliperusteisilla kaatoluvilla
Kaatoluvat ovat tärkein keino vähentää susien laitonta pyyntiä ja lieventää ihmisten asenteita petoja kohtaan.

Nonii, josko tämä tästä... Koskenee vain helsingin "keskuspuistoa"

Pohjois-Karjalan ihmiset käy susien seassa kuumana kuin hiilihangon koukku. Luke pyyhkäisi petoyhdyshenkilöiden Tassu-järjestelmään kirjaamilla havainnoilla p*r***tään. Jospa järki voittaisi, vaan tiukille tämä näkyy ottavan.


Erityisesti petoja vilisevässä Pohjois-Karjalassa tunteita kuumentaa kannan suuruus. Monien itärajan asukkaiden ja metsästäjien mielestä susia on paljon enemmän kuin Luonnonvarakeskuksen tuoreehko väliarvio esittää.

Iso joukko petoyhdyshenkilöitä on mennyt jopa lakkoon. Se tarkoittaa, etteivät he enää kirjaa varmistettuja petohavaintoja Tassu-järjestelmään, joka on merkittävässä roolissa kanta-arvioiden teossa.

Luonnonvarakeskus toimittaa maa- ja metsätalousministeriölle pian toisen väliarvionsa susien määrästä. Sen jälkeen ministeriö päättää, muuttaako se vielä esitystään 40 suden vuotuisesta lupakiintiöstä.

Käytännössä uusi lupamäärittely lähes puolittaisi kaadettujen susien määrän viime vuoteen verrattuna, sillä valtakunnallinen kiintiö sisältää myös vahinkojen perusteella ammutut ja liikenteessä kuolleet sudet.

 

[Ikarus]

 

[KIlo]

https://www.poliisi.fi/ita-suomi/tiedotteet/1/0/torkea_metsastysrikos_nurmeksessa_54434 No eipä kauan mennyt.

 

[baikal]

https://www.poliisi.fi/ita-suomi/tiedotteet/1/0/torkea_metsastysrikos_nurmeksessa_54434 No eipä kauan mennyt.

Ohhoijjaa. Näin tämä menee nyt vaan.

 

[Ikarus]

Metsästäjäliitto esittää 75 suden metsästyskiintiötä
Sari Penttinen
Metsästäjäliiton mukaan suurimman sallitun saalismäärän pitäisi olla 75 sutta maa- ja metsätalousministeriön (MMM) esittämän 40 sijaan.

MARKKU VUORIKARI

Sudenmetsästys tulisi toteuttaa samoja käytäntöjä noudattaen kuin ilveksen tai karhun metsästys, jotka ovat sujuneet joustavasti ja ongelmitta.
"Sosiaalinen kestävyys ei ole hyväksyttävällä tasolla ilman riittävää metsästystä. Susilaumojen määrä on esitettyä arviota tuntuvasti suurempi", lausuu Metsästäjäliitto.

Liiton arvioima määrä perustuu susikannan kehitykseen sekä metsästyskoira- ja kotieläinvahinkojen määrään. Liitto antoi lausuntonsa MMM:n sudenmetsästystä käsittelevään asetusesitykseen.

"Tarpeen mukaan pitäisi voida poistaa kokonainen lauma, jos se aiheuttaa merkittävää vahinkoa metsästyskoirille, kotieläimille tai sosiaalisen konfliktin paikallistasolla. Poikkeuslupia pitää voida kohdistaa myös ongelmasusiin."

Liitto pitää lausunnossaan Luonnonvarakeskuksen antamaa 23–28 susilauman arviota aivan liian varovaisena.

Asetusesityksen taustamuistiossakin todetaan, että ”pienestä havaintoaineistosta laumojen erottaminen toisistaan on vaikeaa, mikä lisää arvion epävarmuutta”.

Tarkentava kanta-arvio luvattiin marras–joulukuussa, mutta sitä ei saatu lausunnon jättöaikaan mennessä. Jos täydentävä selvitys nostaa lauma-arviota, kuten sen kaikella todennäköisyydellä pitäisi, sen tulee Metsästäjäliiton mielestä näkyä suurimman sallitun saalismäärän nostamisena.

MMM:n asetusesitys suurimmasta sallitusta saalismäärästä koskee seuraavaa kahta vuotta, mitä Metsästäjäliitto pitää ongelmallisena.

"Jos suurin sallittu saalismäärä osoittautuu liian pieneksi jo ensimmäisen vuoden jälkeen, on sitouduttu seuraavankin vuoden osalta liian pieneen määrään. Tämä voi johtaa kohtuuttomiin vahinkoihin sekä kestävän metsästyskulttuurin ja suden hyväksynnän romuttumiseen."

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...-esittää-75-suden-metsästyskiintiötä-1.171795

Metsästäjäliitto sai uuden johdon ja sen myötä suunsa auki.
Tuohon vielä päälle vahinkoja aiheuttaneet sudet 30 kpl, niin jollain tavalla pärjäillään.

Luke panttaa tarkempaa arviota. Miksi, lunta on koko maassa ja jäljistä eläimet on helposti laskettavissa?
Arvelen, että viher-kepulaiselta ministeriltä tuli poliittista ohjausta.

Pelkään, että kompromissi tästä tulee. Jos on hyvää tuuria, 50-60 kaatolupaa saadaan.

 

[Soldierblue]

Lujin että suomessa on alle 40 susilaumoja, kuin montaako susia on yhdessä laumasssa? 10 kpl?

 

[Vääpeli]

Lauma lasketaan Suomessa min 2-> ja siitä eteenpäin.
Minusta salametsästäjät joutaa menettää autona, aseensa, moottorikelkkansa yms Valtiolle. Loppuu se saatanan omankädenoikeusperseily. SAATANA.
Tosin samaan syssyyn joutas moni muukin, mutta....

 

[Soldierblue]

Ok @Vääpeli
Ennen luulin että suurpetoja oli vaan Pohjois-Suomessa mutta siellä ei ole paljon niitä? Miten se voi olla niin?, siellä hän ne suuret erämaat on?

Eniten ahma, ilves, karhu ,susia on kainuussa, p-karjala, savo, kymen lääni...

 

[Soldierblue]

Laitan vähän karttoja

Suden levennys 2014, http://www.rktl.fi/riista/suurpedot/susi/

Ahman levennys, http://www.rktl.fi/riista/suurpedot/ahma/

Karhun levennys http://www.rktl.fi/riista/suurpedot/karhu/

Ilveksen levennys http://www.rktl.fi/riista/suurpedot/ilves/

 

[Vääpeli]

Ok @Vääpeli
Ennen luulin että suurpetoja oli vaan Pohjois-Suomessa mutta siellä ei ole paljon niitä? Miten se voi olla niin?, siellä hän ne suuret erämaat on?
Eniten ahma, ilves, karhu ,susia on kainuussa, p-karjala, savo, kymen lääni...

Itse kun asustelen Pirkanmaalla ja olen myös asustellut P/EKarjala ja Savossa (luoja siltä minua välttäköön).
Niin en ole ikinä pelännyt petoja.
Tiedän niiden tavat joten ei ole tarvetta väkisin hakeutua niiden piiriin. Kuten ripustaa riistaa avoimeen katokseen (kuinka moni kiletäytyisi ilmaisesta kebabista?) tai jättää lampaita yms niiden ulottuville. Mutta ei. Kun tehdään aitoja yms ja nostetaan tuet valtiolta kun susi (yleensä koira) käy tappamassa niitä eläimiä. Sen sijaan että oikeasti suojattaisiin ne tuotantoeläimet esim koirilla. Mastiffit yms toimii Euroopassa tai Kaukaasianpaimenkoirat yms idässä niin miksi ei täällä. Koska se on helpompi pistäää 10g lyijyä pedosta sisään kuin miettiä oikeata ratkaisua,
Ja lapset, #¤&¤%%&¤/¤ nehän nyt saatana pelkää kaikkea mitä aikuiset sanoo. Ja millon susi on syönyt tai edes hyökännyt ihmisen kimppuun?
Isompi parannus ihmishenkien sästämisessä saavutettaisiin, kun puhallutettaisiin noita peräkylien juoppoja ettei osu johonkin lastentaksikuljetukseen yms.
Muttakun se peto, kun se vie naiset, työpaikat, jänikset, porot, kanalinnut yms.... Eikä ihminen.

 

[Soldierblue]

Suomen salakaadettuja susia - tai epäiltyjä tapauksia
http://www.tunturisusi.com/salametsastys.htm

 

[Soldierblue]

Itse kun asustelen Pirkanmaalla ja olen myös asustellut P/EKarjala ja Savossa (luoja siltä minua välttäköön).
Niin en ole ikinä pelännyt petoja.
Tiedän niiden tavat joten ei ole tarvetta väkisin hakeutua niiden piiriin. Kuten ripustaa riistaa avoimeen katokseen (kuinka moni kiletäytyisi ilmaisesta kebabista?) tai jättää lampaita yms niiden ulottuville. Mutta ei. Kun tehdään aitoja yms ja nostetaan tuet valtiolta kun susi (yleensä koira) käy tappamassa niitä eläimiä. Sen sijaan että oikeasti suojattaisiin ne tuotantoeläimet esim koirilla. Mastiffit yms toimii Euroopassa tai Kaukaasianpaimenkoirat yms idässä niin miksi ei täällä. Koska se on helpompi pistäää 10g lyijyä pedosta sisään kuin miettiä oikeata ratkaisua,
Ja lapset, #¤&¤%%&¤/¤ nehän nyt saatana pelkää kaikkea mitä aikuiset sanoo. Ja millon susi on syönyt tai edes hyökännyt ihmisen kimppuun?
Isompi parannus ihmishenkien sästämisessä saavutettaisiin, kun puhallutettaisiin noita peräkylien juoppoja ettei osu johonkin lastentaksikuljetukseen yms.
Muttakun se peto, kun se vie naiset, työpaikat, jänikset, porot, kanalinnut yms.... Eikä ihminen.

Kyllä täällä oli viime vuonna karhu, mutta se ammuttiin, luojan kiitos! Jos olen metsässä nyt niin pelkään villisikoja!

 

[Vääpeli]

Kyllä täällä oli viime vuonna karhu, mutta se ammuttiin, luojan kiitos! Jos olen metsässä nyt niin pelkään villisikoja!

Voi jeebus. Vuosi siten katselin aitakierroksella karhun höyryävää paskakasaa.... paniikki? 0. uteliaisuus 10. Tosin puhelin vähän kovempaan ääneen innostustani, että karhu kuulee minutkin.
Kai se elämä on vaan liian helppoa ja viholliset pitää keksiä joko elukoista, mamuista, valtiosta, Putlerista tai EUsta.

 

[Soldierblue]

Suden hyökkäykset on merkitty punaisella symbolilla. Kaadetut sudet näkyvät sinisinä symboleina. Pohjoisen poronhoitoalue erottuu varjostettuna alueena

Suden suojelussa Suomi näyttää jakautuneen kahtia. Pohjoisen poronhoitoalueella on kaadettu kolmessa vuodessa peräti 37 sutta. Etelässä vastaava luku on vain seitsemän.
https://sites.google.com/site/petojahtikainuu/ajankohtaista
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/susihyokkaykset-suomessa-katso-kartta/

 

[Soldierblue]

Voi jeebus. Vuosi siten katselin aitakierroksella karhun höyryävää paskakasaa.... paniikki? 0. uteliaisuus 10. Tosin puhelin vähän kovempaan ääneen innostustani, että karhu kuulee minutkin.
Kai se elämä on vaan liian helppoa ja viholliset pitää keksiä joko elukoista, mamuista, valtiosta, Putlerista tai EUsta.

Joo mutta meinaan että jos kävelet metsässä ja sitten yhtä äkkiä näät karhun pentujen kanssa....

 

[Vääpeli]

Joo mutta meinaan että jos kävelet metsässä ja sitten yhtä äkkiä näät karhun pentujen kanssa....

Niin mitä sit. Syökö se emokarhu koko lähipitäjän vai keskittyykö sen huomio sinuun? Kyllä keskittyy, näitä on ikävä kyllä muutama ollut. Mutta kun taas suhteutetaan muihin kuoleman syihin..... niin hyttysenpaska Itämeressä.

 

[Soldierblue]

Niin mitä sit. Syökö se emokarhu koko lähipitäjän vai keskittyykö sen huomio sinuun? Kyllä keskittyy, näitä on ikävä kyllä muutama ollut. Mutta kun taas suhteutetaan muihin kuoleman syihin..... niin hyttysenpaska Itämeressä.

Niin olet oikeassa....se on vaan katsoa kun monta ihmisiä kuolee viinaan....surullista. Viina on kielettävä!