Suurpeto keskustelu

Vääpeli kirjoitti:
Ja millon susi on syönyt tai edes hyökännyt ihmisen kimppuun?
Klikkaa laajentaaksesi...

Siitä lienee meillä yli sata vuotta. Tiedätkö miksi? Susia ei juuri ollut.

Nyt on ja tällä petopolitiikalla on ainoastaan ajan kysymys, milloin näin tapahtuu.
Venäjällä, missä susia on rutosti, ihmisten tapot susien toimesta on normisettiä.
Uhkaavia tilanteita on ollut jo meilläkin.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/susi-hyokkasi-miehen-kimppuun-muhoksella/32791/

Päätös susien täysrauhoituksesta tehtiin heti Eu:n liittymisen jälkeen.
"Vuosina 1995–1996 päätettiin, että sudet saavat levittäytyä koko Suomen alueelle. Päätöksen alullepanija oli silloinen maa- ja metsätalousministeri Kalevi Hemilä. Luonnonvarainvaliokunnan puheenjohtaja oli silloin Jari Koskinen ja suurpetotyöryhmän puheenjohtaja oli Erkki Pulliainen. Päätös oli monestakin näkökulmasta perustuslain vastainen, mutta siitä ei ole kukaan valittanut (ei ainakaan vielä) ja se päätös on voimassa", Heikkilä kirjoittaa.
Päätöksiä perustellaan Heikkilän mielestä kyseenalaisin argumentein.

"Ihmisiä alettiin valistaa aika värikkäilläkin keinoilla, kuinka susien kanssa voi elää. Piti todistaa, ettei susi ole vaarallinen ja tuli toinen lentävä lause – eihän susi ole tappanut ketään sataan vuoteen. Lause on tavallaan totta, mutta johtuu ainoastaan siitä, ettei täällä ollut sinä aikana susia."

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/lukijalta-susi-kuuluu-suomen-luontoon-on-pelkkä-toteamus-ei-fakta-1.167925
 
Viimeksi muokattu:
Ikarus kirjoitti:
Siitä lienee meillä yli sata vuotta. Tiedätkö miksi? Susia ei juuri ollut.

Nyt on ja tällä petopolitiikalla on ainoastaan ajan kysymys, milloin näin tapahtuu.
Venäjällä, missä susia on rutosti, ihmisten tapot susien toimesta on normisettiä.
Uhkaavia tilanteita on ollut jo meilläkin.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/susi-hyokkasi-miehen-kimppuun-muhoksella/32791/

Päätös susien täysrauhoituksesta tehtiin heti Eu:n liittymisen jälkeen.
"Vuosina 1995–1996 päätettiin, että sudet saavat levittäytyä koko Suomen alueelle. Päätöksen alullepanija oli silloinen maa- ja metsätalousministeri Kalevi Hemilä. Luonnonvarainvaliokunnan puheenjohtaja oli silloin Jari Koskinen ja suurpetotyöryhmän puheenjohtaja oli Erkki Pulliainen. Päätös oli monestakin näkökulmasta perustuslain vastainen, mutta siitä ei ole kukaan valittanut (ei ainakaan vielä) ja se päätös on voimassa", Heikkilä kirjoittaa.
Päätöksiä perustellaan Heikkilän mielestä kyseenalaisin argumentein.

"Ihmisiä alettiin valistaa aika värikkäilläkin keinoilla, kuinka susien kanssa voi elää. Piti todistaa, ettei susi ole vaarallinen ja tuli toinen lentävä lause – eihän susi ole tappanut ketään sataan vuoteen. Lause on tavallaan totta, mutta johtuu ainoastaan siitä, ettei täällä ollut sinä aikana susia."

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/lukijalta-susi-kuuluu-suomen-luontoon-on-pelkkä-toteamus-ei-fakta-1.167925
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös esim. karhu ole kuitenkin ihmiselle selkeästi sutta vaarallisempi? Puhumattakaan sitten vaikka koirasta, tai ampiaisista jne.

Jos katsoo asiaa ihan tappojen mukaan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001103199.html

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler on tehnyt listan vaarallisimmista eläimistä. Tiedot perustuvat Tilastokeskuksen kuolemansyytilastoihin vuosilta 1998-2014.

Gisslerin eläimien hyökkäyksien ja puremien aiheuttaminen ihmisten kuolemien listan järjestys on seuraava:
  1. Ampiainen 23
  2. Koira 19
  3. Nauta 12
  4. Hevonen 8
  5. Kissa 3
  6. Karhu 1
  7. Kyy 1
  8. Mehiläinen 1
  9. Pässi 1
Lisäksi
  • 32 ihmistä kuoli Gisslerin mukaan hevosella ratsastaessa tai hevosen vetämässä ajoneuvossa,
  • 97 hirvikolarissa
  • ja 9 muissa kolareissa peuran, poron tai hevosen kanssa.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Eikös esim. karhu ole kuitenkin ihmiselle selkeästi sutta vaarallisempi? Puhumattakaan sitten vaikka koirasta, tai ampiaisista jne.

Jos katsoo asiaa ihan tappojen mukaan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001103199.html

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler on tehnyt listan vaarallisimmista eläimistä. Tiedot perustuvat Tilastokeskuksen kuolemansyytilastoihin vuosilta 1998-2014.

Gisslerin eläimien hyökkäyksien ja puremien aiheuttaminen ihmisten kuolemien listan järjestys on seuraava:
  1. Ampiainen 23
  2. Koira 19
  3. Nauta 12
  4. Hevonen 8
  5. Kissa 3
  6. Karhu 1
  7. Kyy 1
  8. Mehiläinen 1
  9. Pässi 1
Lisäksi
  • 32 ihmistä kuoli Gisslerin mukaan hevosella ratsastaessa tai hevosen vetämässä ajoneuvossa,
  • 97 hirvikolarissa
  • ja 9 muissa kolareissa peuran, poron tai hevosen kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, mutta jos susikantojen annetaan lisääntyä samaan tasoon kuin venäjällä, kuolleita ihmisiä aletaan oikeasti laskea.
Ja tähän ollaan lujaa vauhtia menossa. Vauhdin pysäyttää se ensimmäinen kuollut.
Sitten huudetaan pää punaisena, kenen on vastuu ja miksi mitään ei ennakolta tehty. Ja varmaa on, että KUKAAN ei ota siitä ihmisuhrista sitä vastuuta. Tämän kehityksen pystyy jokainen susien seassa elävä näkemään, kaukaa se voi olla hankalaa.
 
Ikarus kirjoitti:
Kyllä, mutta jos susikantojen annetaan lisääntyä samaan tasoon kuin venäjällä, kuolleita ihmisiä aletaan oikeasti laskea.
Ja tähän ollaan lujaa vauhtia menossa. Vauhdin pysäyttää se ensimmäinen kuollut.
Sitten huudetaan pää punaisena, kenen on vastuu ja miksi mitään ei ennakolta tehty. Ja varmaa on, että KUKAAN ei ota siitä ihmisuhrista sitä vastuuta. Tämän kehityksen pystyy jokainen susien seassa elävä näkemään, kaukaa se voi olla hankalaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä on maailman suurin maa, siellä on maailman suurin susikanta ja noin 140 miljoonaa ihmistä. Miten paljon siellä sudet tappavat ihmisiä? Miten muuten Venäjällä, kumpi siellä on vaarallisempi, karhu vai susi? Pikaisen googletuksen perusteella karhut tappavat siellä ihmisiä säännöllisesti. Jos sen skaalaa Suomeen, niin todennäköisesti karhu säilyy sutta vaarallisempana?

Tietenkään yksikään kuolema ei ole hyvä asia, ja sitä tulee välttää. Ja on ihan selvää, että siitä tulisi valtavat otsikot lehtiin. Mutta, jos katsoo tuota yllä linkittämääni listaa, niin esim. yksi kuolema olisi tilastollisesti aika vähän. Kun tuossa listauksessa oli yli 200 eläinten aiheuttamaa kuolemaa. Jos taas nimenomaan kuolemia haluttaisiin vähentää, niin siihen olisi noiden tietojen perusteella hyvin suoraviivaiset keinot. Voidaan jopa arvioida, että susien määrän lisääminen vähentäisi ihmisten kuolemia merkittävästi.

Eli, ymmärrän kyllä hyvin ihmisten susipelkoa ja kotieläinten ja koirien menetyksiä. Mutta ihmishenkien menetys ei ole kovinkaan hyvä peruste, kun katsotaan tilastoja ja kokonaisuutta.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Mutta, jos katsoo tuota yllä linkittämääni listaa, niin esim. yksi kuolema olisi tilastollisesti aika vähän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, muuta tilastonumeron perhettä asia mahdollisesti hieman vit*tt*isi.
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Sudet.htm
Tuossa käännös venäläisestä tutkimuksesta.

Jos tarkoitat hirvikolareita, niin hirvikanta saadaan metsästäjien toimesta pidettyä juuri siinä laajuudessa kuin halutaan. Siihen ei susia tarvita.
Hirvet saadaan ammuttua lähes sukupuuttoon yhdessä syksyssä, jos niin päätetään. Tavoitekanta lienee 2-3 hirveä/1000 ha.
http://riista.fi/wp-content/uploads...tuista-hirvitiheyksista-Luonnonvarakeskus.pdf

Suurpedoista on monenlaisia näkemyksiä. Niistä voi ja pitääkin keskustella. Selvää on sekin, että mielipiteet tälläkin foorumilla asian suhteen on kovastikin hajanaiset.:)
 
Ikarus kirjoitti:
Jep, muuta tilastonumeron perhettä asia mahdollisesti hieman vit*tt*isi.
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Sudet.htm
Tuossa käännös venäläisestä tutkimuksesta.

Jos tarkoitat hirvikolareita, niin hirvikanta saadaan metsästäjien toimesta pidettyä juuri siinä laajuudessa kuin halutaan. Siihen ei susia tarvita.
Hirvet saadaan ammuttua lähes sukupuuttoon yhdessä syksyssä, jos niin päätetään. Tavoitekanta lienee 2-3 hirveä/1000 ha.
http://riista.fi/wp-content/uploads...tuista-hirvitiheyksista-Luonnonvarakeskus.pdf

Suurpedoista on monenlaisia näkemyksiä. Niistä voi ja pitääkin keskustella. Selvää on sekin, että mielipiteet tälläkin foorumilla asian suhteen on kovastikin hajanaiset.:)
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan hirvikolareita. Se on sinänsä mielenkiintoista, että miten on päädytty siihen, että "on OK" että vajaa 10 henkeä ilmeisesti kuolee hirvikolareihin per vuosi. Itsekin on tullut monen monta kertaa oltua autolla "hippasilla" hirven kanssa. Ja juuri tänä syksynä törmäys valkohäntäkauriin kanssa oli vain metrin päässä - siitä selvittiin ehjin nahoin aika pitkälti puhtaan tuurin ansiosta.

Ja sitten on vielä hirven ja kauriiden aiheuttamat merkittävät vauriot puille metsissä. Itsekin omakohtaisesti kärsin niistä vuosittain.

Silti, mielestäni on ihan hyvä, että meillä on Suomessa hirviä, kauriita ja muita eläimiä. Olisihan se aika karua, jos kaikki vain tapettaisiin pois.

Sitten on vain hyvä pyrkiä sovittamaan yhteinen eläminen siten, että keskinäisiä törmäämisiä ja vahinkoja tulisi mahdollisimman vähän. Ja jos vahinkoja tulee niin ne korvattaisiin asiallisesti jne.
 
Kyllähän kannanhoitoa on mutta kyllähän sitä voitaisiin tehostaa sekä korvaus käytäntöjä.
Enkä näkisi myöskään ongelmana sitä että jos jollain alueella on paljon vaikka Punkkien välityksellä leviäviä tauteja niin Hirviä sekä Kauriita vähennettäisiin muutamaksi vuodeksi normaalia enemmän.
Sama koskee Susia, Susia tulee voida kaataa luvallisesti ja kantaa pitää seurata tarkemmin että kanta ei pääse kasvamaan liian isoksi alueella. Sudet kuuluvat luontoon mutta määrä oltava fiksu.

Itse kyllä myös vaadin metsästäjiltä toimija, minusta se on aivan perseestä tuonne "mehtään" lähdetään salakaatoon ja sitten homma viellä menee perseelleen. Kaadettaan Alfa, haavoitetaan eläintä, tai ajetaan pitkä aikoja kelkoilla takaa. Totta helvetissä tuo saa sudet liikkelle ja se haavoittunut eläin voi oikeasti käydä sitten sen lapsen kimppuun nälissään.
 
Ikarus kirjoitti:
Siitä lienee meillä yli sata vuotta. Tiedätkö miksi? Susia ei juuri ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Älä valehtele ;)

susilevin.gif
 
BlackFox kirjoitti:
Kyllähän kannanhoitoa on mutta kyllähän sitä voitaisiin tehostaa sekä korvaus käytäntöjä.
Enkä näkisi myöskään ongelmana sitä että jos jollain alueella on paljon vaikka Punkkien välityksellä leviäviä tauteja niin Hirviä sekä Kauriita vähennettäisiin muutamaksi vuodeksi normaalia enemmän.
Sama koskee Susia, Susia tulee voida kaataa luvallisesti ja kantaa pitää seurata tarkemmin että kanta ei pääse kasvamaan liian isoksi alueella. Sudet kuuluvat luontoon mutta määrä oltava fiksu.

Itse kyllä myös vaadin metsästäjiltä toimija, minusta se on aivan perseestä tuonne "mehtään" lähdetään salakaatoon ja sitten homma viellä menee perseelleen. Kaadettaan Alfa, haavoitetaan eläintä, tai ajetaan pitkä aikoja kelkoilla takaa. Totta helvetissä tuo saa sudet liikkelle ja se haavoittunut eläin voi oikeasti käydä sitten sen lapsen kimppuun nälissään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta tuli joo mieleen pari hyvää syytä lisää poistaa hirvet ja kauriit luonnosta. Ne levittävät "Suomen vaarallisinta eläintä" punkkia, sekä "Suomen raivostuttavinta eläintä", hirvikärpästä.

Tai, ainakin sitten noista selkärangattomista voisi päästä eroon...
 
Mustaruuti kirjoitti:
Eikös esim. karhu ole kuitenkin ihmiselle selkeästi sutta vaarallisempi? Puhumattakaan sitten vaikka koirasta, tai ampiaisista jne.

Jos katsoo asiaa ihan tappojen mukaan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001103199.html

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler on tehnyt listan vaarallisimmista eläimistä. Tiedot perustuvat Tilastokeskuksen kuolemansyytilastoihin vuosilta 1998-2014.

Gisslerin eläimien hyökkäyksien ja puremien aiheuttaminen ihmisten kuolemien listan järjestys on seuraava:
  1. Ampiainen 23
  2. Koira 19
  3. Nauta 12
  4. Hevonen 8
  5. Kissa 3
  6. Karhu 1
  7. Kyy 1
  8. Mehiläinen 1
  9. Pässi 1
Lisäksi
  • 32 ihmistä kuoli Gisslerin mukaan hevosella ratsastaessa tai hevosen vetämässä ajoneuvossa,
  • 97 hirvikolarissa
  • ja 9 muissa kolareissa peuran, poron tai hevosen kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kissa 3....alankin katsella veljentyttären kissanpentua ihan uusin silmin...kun olen kissavahtina... :eek:
 
Soldierblue kirjoitti:
Älä valehtele ;)

susilevin.gif
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuon kartan mukaan 1850 susia oli koko maassa. Vuoteen 1950 mennessä ne oli lähes ammuttu yhdettömiin.
1998 susia oli itärajalla. Voidaan kyllä sanoa, että susia ei juuri ole ollut viimeiseen sataan vuoteen. Tuonkin postaamasi kartan perusteella.

Mutta mitä ihmettä, missä on ruotsin ja norjan sudet? Tehän olette teurastaneet ne lähes kokonaan.;)
 
Tilastoituna punkki on Suomen vaarallisin eläin. Maailman vaarallisin eläin on se itikanperhana, joka levittää malariaa. Tilastoissa.

Tuntemani ihmiset täällä periferiassa eivät "vihaa sutta" tms. vaan he eivät lähtökohtaisesti halua, että susi vierailee takapihoilla, tunkioilla tai maata löhöttää kotipellon laidassa.

Kun olin 15-vuotias finnikärsäinen urheiluhullu, niin kipakalla pakkasella juosta loppasin pahki suteen pimeällä kylätiellä. Takaan, että en halua siitä uusintaa....vaikka tuo mainio luhnake pedoksi ottikin taktisen käännöksen ja loikkasi bobbeamonmaisen loikan metsikön puolelle.
 
baikal kirjoitti:
Tilastoituna punkki on Suomen vaarallisin eläin. Maailman vaarallisin eläin on se itikanperhana, joka levittää malariaa. Tilastoissa.

Tuntemani ihmiset täällä periferiassa eivät "vihaa sutta" tms. vaan he eivät lähtökohtaisesti halua, että susi vierailee takapihoilla, tunkioilla tai maata löhöttää kotipellon laidassa.

Kun olin 15-vuotias finnikärsäinen urheiluhullu, niin kipakalla pakkasella juosta loppasin pahki suteen pimeällä kylätiellä. Takaan, että en halua siitä uusintaa....vaikka tuo mainio luhnake pedoksi ottikin taktisen käännöksen ja loikkasi bobbeamonmaisen loikan metsikön puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aikonaan Keski-Suomessa kävelin kännäämään tutun maalaismiehen luokse... Yksi meni tien yli ja mietin että "kenenkänhän koira tuo oli". Kun kaksi muuta seurasi kolmiomuodossa johtajaa, niin totesin ettivät ole koiria...
 
Mustaruuti kirjoitti:
Tuosta tuli joo mieleen pari hyvää syytä lisää poistaa hirvet ja kauriit luonnosta. Ne levittävät "Suomen vaarallisinta eläintä" punkkia, sekä "Suomen raivostuttavinta eläintä", hirvikärpästä.

Tai, ainakin sitten noista selkärangattomista voisi päästä eroon...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä kannattaisi selvittää asiaa tarkemmin ennen kuin ryhdytään tuomitsemaan hirviä ja peuroja punkkien leviämisestä..
Punkkien levinneisyys ei riipu hirvieläimistä
Tiedote.
Julkaistu: 09.09.2016 klo 12:45
Julkaisija: Suomen riistakeskus

Puutiaiset aiheuttavat harmia, mutta syy ei näytä olevan hirvieläinten vaan ilmaston.

Puutiaisten eli punkkien levittämien sairauksien eli borrelioosin ja puutiaisaivokuumeen (TBE:n) tapausmäärät ovat lisääntyneet Euroopassa ja Suomessa rajusti viime vuosikymmeninä. Syy ei ole täysin selvillä, mutta muun muassa sää ja ilmasto näyttävät vaikuttavan kasvuun. Hirvieläintiheyksillä ei sen sijaan näytä olevan vaikutusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.epressi.com/tiedotteet/maaseutu/punkkien-levinneisyys-ei-riipu-hirvielaimista.html

Todennäköisesti punkkien leviäminen johtuu paljon enemmän muista syistä kuin hirvieläinten määrästä. Punkit kun näyttävät lisääntyvän myös sellaisilla seuduilla joissa peuroja tai kauriita on vähän tai ei juuri ollenkaan.

Eikä tarvitse myöskään olla mikään biologian tohtori ymmärtääkseen ettei pääosin metsissä elävät hirvieläimet ole samalla tavalla alttiina punkeille kuin monet muut eläinlajit, joiden elinpiirit, koko ja karvapeitteen laatu osuu paremmin/todennäköisemmin juuri punkeille tyypillisiin
esiintymipaikkoihin sekä elinpiiriin.
Punkkien kasvupaikkoja ovat erityisesti tiheät, kosteina pysyvät ja matalat heinikot ja muu aluskasvillisuus. Ojien ja vesistöjen reunat jne. Esimerkiksi paksuturkkiset supit, citykanit, erilaiset myyrät ja muut jyrsijät, ketut jne. ovat alttiina saamaan punkkeja riesakseen..kuten myös kissat, koirat ja kenties sudetkin..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Puutiainen
Taigapunkki_kartta_yleistys_021015.jpg


Kartassa esitetyt tummemmat alueet kuvaavat taigapunkin (Ixodes persulcatus) eli Siperian puutiaisen vakiintuneita esiintymisalueita Suomessa (perustuen 2150 määritettyyn yksilöön). Näiden alueiden ulkopuolelta on myös joitain yksittäisiä taigapunkkihavaintoja, joiden varmistaminen vakiintuneiksi populaatioiksi vaatii lisätutkimuksia.
 
baikal kirjoitti:
Tilastoituna punkki on Suomen vaarallisin eläin. Maailman vaarallisin eläin on se itikanperhana, joka levittää malariaa. Tilastoissa.

Tuntemani ihmiset täällä periferiassa eivät "vihaa sutta" tms. vaan he eivät lähtökohtaisesti halua, että susi vierailee takapihoilla, tunkioilla tai maata löhöttää kotipellon laidassa.

Kun olin 15-vuotias finnikärsäinen urheiluhullu, niin kipakalla pakkasella juosta loppasin pahki suteen pimeällä kylätiellä. Takaan, että en halua siitä uusintaa....vaikka tuo mainio luhnake pedoksi ottikin taktisen käännöksen ja loikkasi bobbeamonmaisen loikan metsikön puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä saman ikäisenä kun olin polkemassa vähän kauempana niin metsästä juoksi tiellä koiran näkönen otus. Se ei haukkunu ollenkaan ja lähti seuraamaan minua. Katselin sitä ihmeissäni että mikä koira se tuommonen on ja sitten tajusin että sudelta se näyttää. Tuli kummasti pyörään vauhtia. Vaaleet jalat ja erillaisia ruskean sävyjä ylempänä.

Ei minusta mitään eläintä pitäisi kokonaan hävittää. Lakiin vaikka törkeä salametsästys josta usean tonnin sakot ja kaikki luvat ja aseet valtiolle.
 
Itselläni on Suomen petokantoihin aika pääkaupunkilainen mielipide. Poissa silmistä, poissa mielestä.
Myöskään tältä pohjalta en olisi valmis opettamaan esim itäsuomalaisia siitä, että montako sutta olis ok kaataa ja miten niiden kanssa eletään oikein. Edustan mielipidettä, jonka mukaan ne jotka asian kanssa joutuvat paikallisesti elämään, ovat parhaita kertomaan ne oikeat ratkaisut. Ymmärrän varsin hyvin jäsen Ikaruksen kommentin ja olen valmis seuraamaan sellaisia ratkaisuja, joita tältä pohjalta Suomessa ehdotetaan toteutettavaksi.
Suomessa voisi lakia muuttaa ihan hyvin sellaiseksi, että omalla maallasi saat ampua sudet pois jos ne häiritsevät elämistä ja elinkeinoa. Loppuisi tarve puhua salametsästyksestä kun sen kaadon saa tehdä ihan "avoimin kortein."
Ikarus kirjoitti:
Petoaluiden ihmiset joutuvat näiden susien takia elämään jatkuvassa epävarmuudessa. Huoli lapsien koulumatkoista, huoli kotieläimistä ja koirista.
Lypsykarjatilan omistajan ensimmäinen ajatus herättyään kesäaamuna (lehmät laitumella): Mistähän löytyy lehmät, onkohan kaikki hengissä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän petoeläimet kiinnostavia ovat, ei siinä mitään. Jonkin verran olen karhuun perehtynyt ja Kuhmon seudulla metsissä vaeltanutkin. Mutta se karhu on käyttäytymiseltään hieman eri juttu kuin sudet.

.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top