Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Taistelukentän tyhjyyden hallinta

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja kertakenttään, 15.05.2016.

  1. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    Ukrainassa yhtymien välinen etäisyys on saattanut olla jopa sata kilometriä ja välissä voimatyhjiö. Suomessakin julkisuudessa on tullut esille taistelukentän tyhjyys ja se miten vähemmillä joukoilla on saatava aikaan enemmän. Miten tämä sitten oikeastaan tapahtuu. Eräässä blogissa ehdotetaan paikallisjoukkojen ja kauaskantoisen tykistön yhdistelmää. Meillä on onneksi joukkoja, jotka koulutetaan käymään sotaa laajalla alueella hajautettuna, mutta kauaskantoista ja nopeasti käyttöön saatavaa tykistö ei näillä alueilla todennäköisesti tule olemaan. Voisiko HX-hanke ja vaikka (GL)SDB tuoda parannusta tilanteeseen? Toinen ehdotettu ratkaisu tyhjyyden hallintaan on taistelukykyinen panssaritiedustelu, josta hyvänä esimerkkinä tulee olemaan Land 400, jolla pyritään juurikin tähän.

    Millaisia joukkoja pitäisi olla vaikka 50x50 kilometriä kokoisen alueen hallintaan? Riittääkö RJK, PAIKP, RSPSTO ja lennokkijoukkue? Liike, tiedustelu ja kauaskantoinen vaikutus tulevat olemaan tyhjyyden avainsanoja. Ajatuksia?

    Idea täältä https://defense-and-freedom.blogspot.fi/2016/05/its-voids-stupid.html?m=1
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Onko 50x50 kilsaa kanttiinsa iso alue?
     
  4. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    On se meleko iso pläntti. Vanhassa taistelutavassa komppanian vastuualue saattoi olla kilsan kanttiinsa ja ryssä hyökkää prikaatilla enintään n. 2km leveällä rintamalla avoimessa maastossa.
     
  5. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Karttaa kun katsoo niin ymmärtää että idästä rajan yli tuleva joukko (tai sen koko) on aika erilainen Pohjois-Karjalan tasalta ylöspäin kuin etelämpänä. Eli tilanne ei välttis niin paha kun minkä SA-vahvuus antaa helposti ymmärtää
     
  6. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,555
    Pisteet:
    1,286
    Rajalla ainakin harjoiteltiin liikenteenlaskentaa ennenvanhaan. Ei täysin tyhjiä alueita tule olemaan.

     
    Honcho ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  7. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    Jonkinlaisena ongelmana vaan on liikkuvuus, rajan johtamisjärjestelmistä en osaa sanoa. Havainnosta vaikutukseen menee helposti puoli päivää riippuen miten kaukana kohde on ja miten levällään joukot ovat, raskaalla raketinheittimellä voi byrokratian ja ampumatarvikkeen vähäisyyden takia mennä myös sama puoli päivää. Yksi villi mahdollisuus liikkuvuuden ratkaisuun voisi olla NH, käytön järkevyys riippuu tilanteesta. Väkivaltainen panssaritiedustelu tai ihan erillinen vaunukomppania sotilasalueen alla voisi hoitaa liikkuvan ja tulivoimaisen reservin tarvetta vastaten tykistön kantaman ja raketinheitinten a-tarvikkeen puutteeseen. Tälläisesta toiminnasta kertovat omaa tarinaansa esimerkiksi italian panssarintorjunta-ajoneuvo Centauro ja aussien Land 400 lopputuote. Meillä on toki sen verran vielä SA-vahvuudessa porukkaa, että tärkeimmillä alueilla kyllä joukkoja riittää, mutta nekin ovat omassa ryppäässään (voimien keskittäminen), jolloin helposti jää paljon erämaata jonkun MAAKin tai TJPTRIn valvottavaksi (joukkojen taloudellinen käyttö). Joukkojen taloudellinen käyttö saattaa kyllä toteutua laajoilla alueilla, mutta vaikutukseen pääsy saattaa olla hankalampaa. Ehdotukseni olisi JK(PSAJON) + TSTPSVJ, joka toimisi strategisena nyrkkinä iskien paikannettuihin kohteisiin ja kykenisi tuhoamaan vihollisen. Kohteita kuten panssarihaupitsipatteri tai jotain johtamis/viestiosia.
     
  8. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,469
    Tykkäykset:
    2,131
    Pisteet:
    156
    Mitä olen tuota blogia lukenut, niin maallikon silmiin vaikuttaa että sen kirjoittaja ja meidän uudistetun tst-tavan suunnittelijat ovat vetäneet samanlaisia johtopäätöksiä maasodan kehityksestä. Siinä missä blogisti painottaa ps-tiedustelunkyvyn tarvetta, on meillä kehitetty hajautetusti taistelevia alueellisia jalkaväkijoukkoja. Tähän varmasti vaikuttaa resurssit ja uhkakuva: me emme varaudu sotaan itäisen Euroopan laajoilla peltomailla ja aroilla, vaan kotimaan peitteisessä maastossa.

    Päämäärä lienee kuitenkin sama. Pyritään tuottamaan tappioita ja näin heikentämään vihollisen kykyä taistella. Operatiiviset joukot sitten hoitavat homman kotiin.

    Epäsuoraa tulta meillä on edelleen rivissä, mutta toki 122H63 kaluston kantama on tiedossa oleva rajoite. Niillä mennään mitä on.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  9. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Koitetaanhan nyt ymmärtää että 1) XA-perustainen joukko ei pysty riittävään yhteistoimintaan TSTPSVJ:n kanssa (liikuvuus ero) 2) TSTPSV:a ei käytetä koskaan joukkueina vaan minimissään komppaniana 3) XA- + pyöratraktori perustainen porukka ei pysty a) huoltamaan TSTPSV:a b) liikeenedistämään TSTPSV:n liikettä. Näistä syistä aikanaan ERPSVP:lla olla oli PSPION ja PSHUOLTO osat mukanaan.

    Ainoa järkevä osoite ERPSVK:lle on tukea niillä MTTSTOS:a tai toissijaisesti XA-360:llä varustettuja joukkoja (näilläkin kohta 3 pätee).
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2016
  10. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    Mmmm, asia selvä.

    Edit. Tulee vähän pakolla mieleen sanonta siitä, että jos ainut työkalu on vasara niin kaikki ongelmat on nauloja. Panssarihommat kyllä sulta sujuu, mutta kaikki jutut on sitten panssarijuttuja. Kyllä saa korjata jos ehdottaa juttuja, jotka eivät tosielämässä toimisi, mutta tuntuu että kaikki sitten vaan on panssarijuttuja.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2016
  11. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,469
    Tykkäykset:
    2,131
    Pisteet:
    156
    XA ja TSTPSV ei muodosta toimivaa paria, mutta näetkö meillä ylipäätään tarvetta operatiivisista joukoista irrallisille ps-tiedustelijoille kuten tuossa linkatussa blogissa kirjoitetaan?

    Eikö meillä kannata nämä hommat hoitaa jalkaväen voimin, ja keskittää (suhteellisen vähälukuinen) panssaroitu kalusto omiin operatiivisiin yhtymiinsä?
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  12. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Ammattitauti meillä panssarimiehillä
     
    Honcho, setämies, Herman30 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    En näe tarvetta varsinaiselle PSTIED:lle nykyisessä mielessä. Suojatulle ja liikkuvalle tiedustelulle varmasti on tarve. Itse varustaisin joukot tosin telojen sijaan RG-32 tyyppisillä suojatuilla panssariajoneuvolla (suojaa ja operatiivista liikkuvuutta, taktinen liikkuvuus tukee tiedustelijoilla aina jaloista ei ajoneuvosta). Tosin osan tästä tarpeesta tulee tulevaisuudessa korvaamaan laajenevalla lennokkitiedustelulla.

    Täysin samaa mieltä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2016
    KorpiSISSI ja scip10 tykkäsivät tästä.
  14. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    Ja ehkä yksi tärkein ajoneuvon funktio kantaa ruokaa/vettä sekä akkuhuolto. Mahdollistaa myös vaikutukseen pääsemisen huomattavasti nopeammin sekä mahdollistaa suuremman aselastin tuomisen vihollisen luo kun kaikkea ei tarvitse kantaa selässä pitkin soita. Näille joukoille pitäisi vaan saada huomattavasti raskaampaa aseistuista kuin tiedusteluryhmän yksi kessi. Siellä on oltava vähintään Nlaweja tai jopa kakstonnisia, jotta on kyky itsenäisesti suorittaa tehtävät. Olen hieman skeptinen epäsuoran tulen kantavuudesta ametin suhteen näiden joukkojen alueella jahka ollaan viikko pari rähisty.
     
  15. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    No joo. Jos koulutetaan PSTOHJ2000 niin sitten ei kouluteta tiedustelua. Tätä ristiinkoulutetua tiedustelu+vaikutus toimintatapaa ("Tiedustelu- ja TulenkäyttöOsasto") kokeiltiin muutama vuosi eräässä joukossa ja palattiin perinteiseen malliin jossa PSTOHJJ ja PSTIEDJ on erikseen.

    RSLPSTOHJ sen sijaan onnistuu kyllä; se on komppania - joukkue tasan ase mitä PSTOHJ2000M ei ole.
     
    Honcho ja scip10 tykkäsivät tästä.
  16. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    PSTOHJJ valmistautumistehtävä tuhota tiedustelulla ilmenevät kohteet? Siinä taas menetetään kyky nopeaan reagointiin tilanteisiin. Nlaw varmasti paras vaihtoehto sekä pohjamiinoja. Ajoneuvoon saa kyllä mahtumaan.
     
  17. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Ei. Kaikki varsinaiset PST-joukot tarvitaan vahvistamaan JV:n taistelua ja torjumaan vihollisen panssarijoukkoja. Näitä ei ole varaa irroittaa toissijaisiin tehtäviin. Kyllä ne tiedusteilijat pärjäävät KES-APILAS-NLAW-TAK aseistuksellakin.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2016
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  18. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    Niin jos sinne sais ylipäätään muuta kuin kessejä. Riippuu organisaatiosta, mutta tavan tossutimpoilla ei paljoa kessejä ja kevyitä kylkkäreitä raskaampia ole.
     
    CV9030FIN tykkäsi tästä.
  19. RautaRisti

    RautaRisti Luutnantti

    Liittynyt:
    15.06.2015
    Viestejä:
    350
    Tykkäykset:
    631
    Pisteet:
    36

    Tämäkin ketju ja osa kommenteista taas samaa sarjaa kuin monet muutkin täällä esitetyt case pohjaiset keskustelut.

    Yksittäisen taistelijan etenemismuodot, ptm partio- ja ryhmätasolla tuottaisi enemän suorituskykyä, kuin sellaisten asioiden murehtiminen joista ei ole oikeasti muuta tietoa, kuin mitä on netistä sattunut lukemaan.
     
    Stagideus ja CV9030FIN tykkäsivät tästä.
  20. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,637
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    316
    Tässä ei nyt tarkoitus ole pohtia sellaisia asioita. Puhe on enemmän siitä millä periaatteilla taistelu voitetaan, ei taistelutekniikasta. Kyllä jos kotiressu on lukenut KOTOn ja tuntee uutta taistelutapaa kykenee osallistumaan keskusteluun, jota tavallisesti käydään ammattilaisten kesken kuten nyt suurin osa viesteistä on.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  21. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    3,555
    Tykkäykset:
    4,882
    Pisteet:
    1,286
    :) Kiinnostava poddi!
     
    RautaRisti ja CV9030FIN tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu