Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Taistelukenttä - Miten olosuhteet vaikuttavat taisteluun.

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja CV9030FIN, 04.11.2014.

  1. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Totta.
    Olen kyllä erimieltä vaikka merta/järveä ei olekaan vuoristossa kuten saaristossa aiheuttaa tuo maaston liikettä rajoittava ominaispiirre täysin samoja ongelmia. Lisäksi voiman keskittäminen ja tulivoiman saaminen vuoristoon on jopa saaristoakin vaikeampi tehtävä. Taisteluteknisellä tasolla avoin saari/luoto on varmasti erityisesti suojan kannalta vaikeampi, mutta taktisella tasolla vuoristo on kyllä vaikeampi: Tulituki pitää joko kantaa tai saada ilmasta, evakuointi vain kantaen tai erittäin rajoitetusti ilmasta kun muukin huolto. Lisänä vielä ilmasto joka usein on maailmanmittakaavassa jopa saaristoja (napa-alueet pl.) haastavampi. Esim USMC pitää vuoristotaistelua maihinnousuja vaativampana taistelutapana (A-maan kokemukset) ja samaan suuntaan tuntuu US Armykin ajatteleva. Mutta tämä pohdinta niin mielenkiintoista kun onkin ei kuulu tähän säikeeseen. Wanabe Modet @RPG83 ja @Samses ei tykkää...
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Joo, vuoristo on kyllä ajatustasollakin vaikean kuuloinen ympäristö, vaikkei siitä minkäänlaista henkilökohtaista kokemusta olekaan.

    Ja toisaalta kovin kallioinen ympäristö taas lisää sirpaleiden aiheuttamaa tuhoa ja sellaista on vaikea linnoittaa.

    Mutta eihän ainakaan kotimaisilla rannikko/saaristojoukoillakaan taida raskasta heitintä kummempaa tulitukea olla ellei RT pysty tukemaan.

    En tunne riittävästi rannikkojoukkojen toimintaa, mutta heidän huoltonsa on myös aika omanlaistaan. Hyvin samankaltaista käsittääkseni kuin sisseillä, mutta isommassa mittakaavassa? Jonkinlainen välimalli mantereella taistelevista "normaaleista" joukoista ja sisseistä?

    Aika rajoitettua vesitse tapahtuva huolto taitaa olla taistelun aikana ja tästä syystä materiaalia kai varataankin etupäähän ennakoivasti. Myös lääkintähuolto saaristossa on ihan oma lukunsa. Ja viestiyhteydet myös.

    Tuo pitää tietysti paikkaansa ja sitä ei voi lainkaan kyseenalaistaa. Sääolosuhteet sensijaan voivat olla, ja ovatkin, saaristossa hyvinkin kovia verrattuna mantereen olosuhteisiin.

    Jatketaan vaan tässä, ellei @setämies luo uutta topicia ja siirrä näitä viestejä sinne alkupääomaksi.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  4. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,471
    Tykkäykset:
    1,256
    Pisteet:
    1,286
    Onko kyseessä sisä vai ulkosaaristo? ja miksi nemo taikka liikkuva rt ei pysty tukemaan joukkoja sisämaassa vaikka kyky on?
     
  5. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    Itselläni on jonkin verran kokemusta vuoristo-olosuhteista. Amerikkalaiset ovat melkoisesti asiasta kirjoitelleet viime vuosina.

    Itse käsittelin asiaa yleisellä tasolla - en Suomen aluetta. Siksi viittaus tulivoimaan ja huoltoon mm. Ilmasta ja mereltä joita meillä ei ole. Kuten ei myös viestiyhteyksiä esim. Satelliitin kautta... Nämä kyvyt ovat suurvalloilla käytössä myös merellä vaikka meillä ei olekaan. Itse asiassa vuoristo on niitä ainoita alueita jossa hekoille ei ole vaihtoehtoa huollossa eikä rynnäkkökoneille/taisteluhekoille tulituessa ole vaihtoehtoja...sateliittiradiot toimivat käytännössä kaikkialla muualla paitsi viidakossa.

    Totta. Marraskuinen Itämeri ei ole parasta herkkua. Tarkoitin kyllä tässäkin globaalimmin taistelua saaristossa.
     
  6. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,471
    Tykkäykset:
    1,256
    Pisteet:
    1,286
    Ei ole mutta siihen ollaan totuttu vuosisatojen ajan meidän seuduilla. Ei se pohjanmerikään ole sen parempaa herkkua marraskuussa. Tai on jos myrkyistä tykkää. Muistan eräänkin kerran kun roro tuli ulos harmajan kohdalla poikittain, eikä myrky ollut melkoinenkaan. Silti ne laivat menee ulos ja tulee sisään, oli se keli millainen itämerellä. Suurimmat fiilikset on juuri joulukuussa, varsinkin kun meri on jäätynyt melkein kokonaan rannasta rantaan. Akustiikaltaan se on sitä ihanteellinta passiivista kuuntelu aikaa, kun harppauskerrosta ei ole melkein ollenkaan.
     
    Viimeksi muokattu: 04.11.2014
  7. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Aiemmin puhuttiin noista saaristotaisteluista ja siitä saavutettiin konsensus, että ikävä paikkahan joku luoto on sotia ja tappiolle jäänyt on pääsääntöisesti saanut selkäänsä todella raskaasti. Katsotaanpa lopputulosta puolelta tai toiselta, niin seuraavat taistelut vain vahvistavat tuota käsitystä:
    - Petäjäsaari maaliskuussa 1940, jossa puolustajat kaatuivat viimeiseen mieheen.
    - Teikarsaari kesällä 1944, josta viimeiset puolustajat irtautuivat uimalla.
    - Hangon lohkon saaristotaistelut kokonaisuudessaan.
    - Suursaaren taistelu, jossa saksalaiset joutuivat antautumaan sen jälkeen, kun hyökkäys painettiin takaisin mereen.
     
    ctg tykkäsi tästä.
  8. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,968
    Tykkäykset:
    3,203
    Pisteet:
    1,286
    Kysymys onkin onko niille joukoille jotka joutuvat rannikolla toimimaan riittävästi siihen soveltuvaa varustusta.
    Kosteus ja tuuli ovat yhdessä tehokkaita toimintakyvyn laskijoita, jopa tappajia.

    Ja vastustaja on myös tottunut samoihin olosuhteisiin, joten mitään etua ei saavuteta sitä kautta.
     
  9. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,471
    Tykkäykset:
    1,256
    Pisteet:
    1,286
    Joo ei saavuteta, mutta samanlailla se veli venäläistä vituttaa siellä helvetillisessä myrkyssä vääntäminen kuin se kyrpii meidän jannuja. Joten voi hyvinkin olla, että eivät he rupea tappelemaan marraskuun myrskyissä, vaan odottelevat parempia säitä sillä ei ne olosuhteet ole aina niin kettumaisia kuukaudesta toiseen.
     
  10. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,968
    Tykkäykset:
    3,203
    Pisteet:
    1,286
    Samaa mieltä ctg:n kanssa sää voi hyvinkin lykätä operaatiota saaristossa.
     
  11. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,471
    Tykkäykset:
    1,256
    Pisteet:
    1,286
    Tuli viime yönä mieleen kun yritin saada unta että meillä ei ole käsittääkseni minkäänlaista CSAR (Combat Search And Rescue) pumppua Suomenmaassa, vaikka NH90 kalustoa voitaisiin siihen hyvinkin laittaa ja täten estää toisen maailmanpalon kaltaisen viimeiseen mieheen taistelut kiven päällä. Vai olenko väärässä?
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,625
    Pisteet:
    1,286
    Tai sitten pumppu on lkm niin pieni, että ei tunnu missään, vaikka jääkin hurmekentälle....

    Mielenkiintoinen ja haastava topikki.

    CV:lta kysyisin, että onko käsitykseni, joka perustuu tiettyyn kokemukseen sekin, oikea:

    jos jalkaväen keinoin aiotaan haastaa tai savustaa esim. pahikset afgaanivuorelta, on koulutus, valinta ja varustus arvioitava täysin uudelleen? Voiko tuollaista paikallista kepittävää taistelijaa kouluttaa muualla kuin vuorilla? Paljonko kiloja kärsii tuon sotilaan ylle panna? Miten motivoidaan tuollainen taistelija? Paljonko valikoidun aineksen kouluttamiseen menee aikaa? Voisit avata käsityksiäsi enemmän sotilaan näkökulmasta, ehkä pyrkien pitämään silmänaloissa juuri sen, että pahisjoukko on saatava vuorelta veks. Jos tuollainen päätös operaatiosta tehtäisiin, niin millaisiin tappioihin pitää Häätäjäjoukon osalta varautua? Vai ovatko paikalliset niin lujasti omalla kotikentällään, ettei millään järjellisellä tavalla tätä haastetta voida iskeä laudalta?
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,625
    Pisteet:
    1,286
    uuuups. Ei anneta hyvän avauksen kötistyä.
     
  14. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,471
    Tykkäykset:
    1,256
    Pisteet:
    1,286
    Miksi saaristossa käytävässä sodassa ei voisi käyttää viime vuosina ylivoimakseksi huomattua swarmausta pienempien yksiköiden toimesta? Samaa uutta liikkuvaa sodankäyntiä se on sielläkin, kuin mitä se on idän mättähällä. Ainoana miinuksena on se että sulan veden aikaan, että konetykkejä ei ole tarpeeksi vaikka venettä saataisiin piiloon kiven taakse ihan reippaasti, kun taas meren jäädyttyä niitä sinne saataisin ihan miehekkäästi.

    Jengi sanoo, että aika on mennyt ohi kiinteistä linnakkeista, mutta sitä samaa se ei ole, jos sinne saarille voidaan viedä populaa vähintään suorittamaan tiedustelua ja tulenjohtoa puoli-autonomisina yksikköinä, notta hengissä säilyvät oman järjen mukaan eivätkä jää pitämään kiveä viimeiseen mieheen - ellei ole aivan pakko.

    Maailmalla ei ole montaa vastaavaa paikkaa, missä jalkaväen liikkuvuutta ei voisi käyttää hyväkseen puolustuksessa saaristomätössä. Oli se sitten sisä taikka ulkosaaristossa. Homman nimi vain kuitenkin on, että noita joukkoja ei ole, niinkuin ei ole tarvittavaa venekalustoa, mikä sulan veden aikaan pystyy antamaan sopivaa suoratulta, jos naapuri rupeaa väkisin poukkoilemaan iholle.

    Myrsky pois lukien tästä yhtälöstä.
     
    Viimeksi muokattu: 24.11.2014
  15. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,471
    Tykkäykset:
    1,256
    Pisteet:
    1,286
    http://www.nbcnews.com/pages/weathermen

     
    Viimeksi muokattu: 10.02.2015
    Stagideus ja koponen tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu