Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Taistelunhallintajärjestelmä

Viestiketju osiossa 'Verkko, informaatio, internet ja elektroninen' , aloittaja jokiranta, 08.03.2012.

  1. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Kenttäjärjestelmä

    http://topwar.ru/7866-ptk-asu-tz-sozvezdie-2m.html

    http://www.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=3261@cmsPhotoGallery

    Esikuntayhteydet

    http://www.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=4186@cmsPhotoGallery

    http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=5402@cmsPhotoGallery
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Räikkö Räähkä

    Räikkö Räähkä Korpraali

    Liittynyt:
    30.12.2011
    Viestejä:
    38
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    1
    Ihan "viaton" kysymysn ylläpidolle: Kun tämä sivusto kuulemma on suomenkielinen (lue: toista kotimaista ei sallita) niin linkit kuienkin voivat viedä kyyrillisin kirjaimiin silmää räpäytämättä?
     
  4. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,209
    Tykkäykset:
    2,925
    Pisteet:
    636
    Edelleenkin tänne saa laittaa linkkiä/tekstiä/viestiä vaikka millä kielellä mutta keskustelu muulla kuin suomella/lontoolla ei ole suotavaa. Tämä johtuu edelleenkin siitä, että ei voi olettaa että ylläpito (tässä asiassa minä) pystyy/jaksaa lukea kaikkea keskustelua vieraalla kielellä. Ymmärrätte varmaan sen?

    Asia olisi sama vaikka tämä palsta olisi kiinan kielinen ja tänne aletaan keskustelemaan ns. siperiaksi, teettää töitä niin pirusti! Minulla ei ole mitään ruotsinkieltä vastaan, jos se nyt vielä on jollekkin epäselvää!
     
  5. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Siirretty toisesta ketjusta ...

    PV on pyytänyt tarjouksia asian tiimoilta :a-cool:...

    Paljon infoa mistä oikein on kysymys, en ela kopsaamaan koko informaatiota,
    lainaan vain pikkusen:

    "Maapuolustuksen taktinen puhelupalvelu tuottaa joukkojen johtamista, tilannetietoisuuden ylläpitämistä ja tulenkäyttöä tukevan tietoteknisen palvelun maapuolustuksen taktisiin tieto-liikenneverkkoihin.

    Taktinen puhelupalvelu soveltuu liikkuvaan taktiseen verkkoon, jossa puhelupalvelujen käyttäjät liikkuvat johtamispaikkojen tai–ajoneuvojen mukana jopa useita kertoja vuoro-kaudessa. Sen rakenne on hajautettu, eikä sisällä mitään järjestelmän toiminnan kannalta yksittäistä kriittistä pistettä. Lisäksi palvelu tukee eri aselajien tarvitsemia kriittisiä puhelu-palveluita ja tilaajatoiminteita.
    "


    http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2012-043756/

    Tämä viesti ei välttämättä edes kuulu tähän keskusteluun, muistelen että olisi ollut
    näihin viestijärjestelmiin keskittynyt; nyt en vaa taasen löydä :a-angry:.

    Jos joku muistaa, tämän postin voisi heittää sinne siemeneksi jatkopohdinnoille...
     
  6. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Laitanpa linkin KorpiSISSIn postaamaan esitykseen uudesta viestijärjestelmästä
    tännekin...

    http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1504&pid=54285#pid54285
     
  7. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,755
    Tykkäykset:
    947
    Pisteet:
    316
    adam7 on aivan oikeassa. Tosin tuo tekniikka on jo olemassa ja tulossa pv:n käyttöön kovaa vauhtia koko laajuudessaan.
    Taajuushyppely alkaa olla vanhentunutta tekniikkaa. Nykyisin on mahdollista lähettää/vastaanottaa monikanavaisesti heikkoakin signaalia (vrt. sarjaliikenne/rinnakkainen). Eloisaan verkkotopologiaan pohjaava ja geneerisesti organisoituva solukko valtaa alaa tukiasemiin, reitittimiin ja linkkimastoihin perustuvalta hierarkkiselta verkolta. Monitaajuuksinen softaradio ja pulssiradiotekniikka mahdollistaa kaikenlaista. "Radiot" ovat enempi digiradioilla varustettuja tietojenkäsittelylaitteita kuin lähetin-vastaanotin.

    Kansantajuisesti >> "BUFF".. se meni jo ;) "tilulilu" on wanhanaikaista ja suojatonta vaikka hyppelisikkin kanavalta/kaistalta toiselle
    :a-cool:

    >> http://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio
    suomeksi >> http://fi.wikipedia.org/wiki/Ohjelmistoradio
     
  8. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,557
    Pisteet:
    1,286

    Videolla oleva luennoitsija on (käsittääkseni) tehnyt tämän työn:

    https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74312/Y2471_Karsikas_Jarkko_YEK53.pdf?sequence=1

    MAAVOIMIEN VERKOSTOKESKEISEN TIEDONSIIRTOJÄRJESTELMÄN
    ARKKITEHTUURI JA SEN TOTEUTTAMINEN

    Tutkielma
    Majuri
    Jarkko Karsikas
    YEK 53
    Maasotalinja
    Heinäkuu 2007

     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  9. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,557
    Pisteet:
    1,286
    http://www.iltasanomat.fi/digi/suomalaissotilaille-huipputason-viestintalaitteet-israelista/art-1288473056143.html
    [​IMG]
     
  10. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    742
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Hankinta taitaa liittyä tähän: Maavoimien kehittäminen, alkaen sivulta "Taistelunjohto- ja maalinpaikannusjärjestelmä" ... en muista nähneeni tätä linkitetyn vielä aiemmin.

    Edith: vielä linkki kansainväliseen uutiseen järjestelmästä, laitteesta ja radiosta.
     
  11. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Mitä tapahtuu sotatilanteessa, kun Israel myy näihin systeemeihin kuuluvat takaportit Venäjälle? Tai mitä tapahtuu, jos Venäjä löytää näistä laitteista haavoittuvuuksia tai takaportteja? Ajatelkaapa sitä.

    Tämmöiset systeemit ovat varmasti hyviä USA vs. kehitysmaa-otteluissa tai jopa USA vs. kohtuullinen vastustaja-otteluissa. Tällöin vastapuolella ei ole kykyä häiritä, salakuunnella tai kaapata ko. järjestelmiä haltuunsa. Sen sijaan millään sotilasvallalla ei ole järkeä käyttää tämmöisiä systeemeitä sodassa USA:aa, Venäjää tai Kiinaa vastaan, koska em. valtioilla on joka ostettu tai löydetty takaportti/haavoittuvuus ko. järjestelmiin ja sitä kautta tuollaisten systeemien käyttö auttaa lähinnä vastapuolta. Lisäksi systeemistä riippuvaisena oleminen aiheuttaa suunnatonta haittaa ja ongelmaa, jos kriittisella hetkellä systeemi ei toimikkaan häirinnän tai hakkeroinnin seurauksena.

    Joukoistamme tulee sokeita ja kuuroja maalitauluja, jotka on ripoteltu tipoittain sinne-tänne. Ei siis senkään vertaa vastusta vihollisen etenemiselle. Varsinkaan, kun kunnon miinoituksiakaan ei enää saa käyttää.
     
  12. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,214
    Tykkäykset:
    1,940
    Pisteet:
    156
    Eihän tässä ehtinytkään kulua kuin kaksi viikkoa, kun tämäkin hankinta tuomittiin tällä sitella epäonnistuneeksi...:a-cool:

    Muokkaan vielä vastausta: Kaikki on tietysti mahdollista, voi Israel myydä takaportit järjestelmiin niistä eniten maksaville, suomalaiset voivat olla niin tyhmiä, että päästävät operatiiviseen verkkoon jonkun tunkeutumaan ja kyllä, Venäjällä voi olla kykyä hyödyntää takaportteja. Siltikin, ei tämä todellakaan ole mikään automaatio!

    Jokaisessa ihmisen tekemässä järjestelmässä on heikkouksia ja tietotekniikka mahdollistaa myös heikkouksien erilaisen käytön. Silti, tekniikka tuo merkittävän lisäarvon toimintaan ja taistelunjohtojärjestelmissä lisäarvoja ovat ylivoimainen tilannekuva, suunnittelun nopeus ja käskytyksen helppous. Jos tekniikka ei toimi, siirrytään hitaampiin ja työläämpiin varajärjestelmiin. Taistelujohtojärjestelmän kaltaiset osa-alueet oikein käytettynä ovat nimenomaan niitä, joissa Suomi voi saada merkittävää suhteellista etua mahdolliseen vastustajaan. Pienemmillä joukoilla pitää pystyä vastaamaan suureen määrälliseen ylivoimaan ja se onnistuu mm. paremmalla tilannekuvalla.

    Tällä sitella monella keskustelijalla tuntuu olevan ihmeellinen fatalismi päällimmäisenä tunteena. "Emme voi mitään ilkeälle pahalle vihulaiselle, ei ole senkään vertaa vastusta, ilmavoimat ja viestiverkot tuhotaan, joten ainoa vaihtoehto on antautua suosiolla" (okei, vahvasti kärjistäen ja ei missään nimessä henkilökohtaisesti HessuKessuun kohdistuen!). Vähän tuskaa olisi olla tällaisen joukon johtajana!!! Uhkat ja riskit tulee tunnistaa realistisesti, jonka jälkeen niihin tulee varautua ja oma toiminta suunnitella niin, että riskin toteutuessa vaikutukset jäävät pienimmiksi mahdollisiksi.
     
  13. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Aina on olemassa takaporttien, haavoittuvuuksien ja niiden myynnin aiheuttamat uhat. Jos minulta kysytään, niin tuo älypuhelimeen pohjautuva vehje softineen ja muutkin viestisoftat olisi pitänyt tehdä itse Puolustusvoimien sisällä, vaikka Viestikoelaitoksella (vai mikä se on?). Myös uav-hankinnat olisi tullut tehdä jostakin, jolla ei hirveämmin olisi varaa myydä niitä tietoja eteenpäin. Käytännössä siis kotimaasta, Ruotsista tai jostain vastaavasta paikasta, jolle tietojen antaminen asettaa sen itsekin vaaraan. En tietenkään sano, että Patrian insinööri olisi lahjomaton, mutta ainakin riskin suuruuteen voi vaikuttaa. Jenkit on vähän siinä ja siinä, sillä heillä on laaja asiakaskunta joka voi kaikota, ja potentiaalisesti sama viholline.
     
  14. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Komppaan RPG83:a.

    Tietysti voihan tätä peliä pelata kaksikin osapuolta. Sotatilanteessa laitetaan kaikki em. härpäkkeet päälle ja joukot niiden varassa pyörimään. Sitten ennen h-hetkeä annetaan härpäkkeet paikallisjoukkojen sotilaille päälle ja käsketään niiden jatkaa touhuilujaan entiseen malliinsa. Tulikomennot välitetään parikaapeliyhteyksin manuaalisesti peitteistöjä käyttäen, sekä lähettejä hyödyntäen. Meidän tulivoimaisimmat joukot pääsevät yllättämään naapurin 10-0, kun naapurin tiedustelun mukaan ne meidän joukot paistavat makkaraa nuotiolla ja höpöttelevät radioihinsa kuulumisiaan entiseen malliin. By way of deception, thou shall do war.
     
  15. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,214
    Tykkäykset:
    1,940
    Pisteet:
    156
    No niin, nyt alkaa kuulostaa hyvältä! Mitä kierommaksi ja ovelammaksi teemme oman toimintamme, sitä vaikeampaa vihollisen on sitä taklata. Viime sotien ajalta on hyviä esimerkkejä suomalaisten luovuudesta ja vähintään samaan tulisi pyrkiä mahdollisessa seuraavassa kahinassa. Eikä unohdeta serbien esimerkkejä siitä, miten vanhasta Zastavasta ja puhelintolpasta saa taiottua uskottavan näköisen panssarivaunun pellolle...
     
  16. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,755
    Tykkäykset:
    947
    Pisteet:
    316
    HÖH.. Elä ny kaikkea paljasta :a-cool:
     
  17. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Osaatteko muuten arvioida, mitä tuollainen radio maksaa? Ja miksi ei suosiolla hankittu lisää LV 141:iä, vaan hypättiin taas uuteen radioon? Ja miten tuossa valitaan kanavia, kun ei ole edes näyttöä?

    Nimimerkillä Digisukupolvi.
     
  18. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,755
    Tykkäykset:
    947
    Pisteet:
    316
    "siviiliversiona" muutamia satasia mutta mil-spekseillä tahtoo tulla ainakin yksi nolla jälkeen. Kaikenlaisia/-tasoisia värkkejä tarvitaan. Jo etäisyydetkin sanelee omat vaatimuksensa kantaman suhteen. Tosin hajautettu ja osastojen itsenäisempi toiminta mahdollistaa lyhyemmän kantaman. Tärkeintä on että nuo erilliset radio-/dataviestintäjärjestelmät pelaa yhteen. Siihen on PV jo tehnyt hankintapäätöksensä (ks. Elektrobit >> http://www.elektrobit.com/what_we_deliver/wireless/customer_segment/defense_authorities)
    Tactical Wireless tekniikkaa >> http://www.elektrobit.com/what_we_deliver/wireless/offering/tactical_wireless_ip_network
    Tuon kun saisivat vielä jollekin valmistajalle (mielellään suomalaiselle) kaupattua >> http://www.elektrobit.com/what_we_deliver/wireless/customer_segment/defense_authorities/soldier_terminal_platform
     
  19. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,557
    Pisteet:
    1,286
    Kuinkahan iso harppaus olisi NOKIAlla unohtaa matkapuhelimet ja siirtyä puhtaasti sotilasviestinnän kehittämiseen?
     
  20. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,755
    Tykkäykset:
    947
    Pisteet:
    316
    Sillähän voisi työllistyä muutama sata insinööriä :a-cool: ..tosin hajautettuun viestintä/komminikointi/tietojenkäsittely -teknologiaan ..uusiin järjestelmiin olisi syytä nyt paneutua ihan siviilipuolellakin ja unohtaa yksittäisten viestintävälineiden ja palveluportaalien tuottaminen. Tosin siihenkin on MS vääränlainen kumppani. Olisivat vaan jatkaneet ja täsmentäneet toimintansa Meego-tabletti yms. "avoimiin" alustoihin ja laajentaneet langattomiin pilviin. Sotilasviestinnässä on NATO-maiden yrityksillä (mm. EADS) ja Israelilla monopoli ja siihen ei kannata sotkeutua kun kansalliset markkinat ei riitä edes pienemmille toimijoille.
     
  21. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    862
    Pisteet:
    316
    Hanski pojot sulle! Ihan samat mielikuvat itellä. Kritiikki suotakoon mutta itsensä surkuttelu ja itkuntihrustaminen tällä foorumilla on saanut jo sellaiset mittasuhteet että iso-isät kääntyisivät haudoissan jos tietäisivät mistä täällä itketään. Jo ennen minkäänlaista konfliktia luodaan tappiomielialaa ja luovutetaan suosiolla. Näin ajattelevat sietäisivät hävetä! Päinvastoin pitäisi Jussi Niinistön sanoin terästäytyä ja osoittaa että menneet sukupolvet eivät turhaan taistelleet ja osoittaneet leijonamieltä sodissa varusteina "malli Cajander". Siitä on kuitenkin tultu pitkä tie parempaan.

    Kun on vaikeaa, silloin punnitaan todellinen maanpuolustushenki! Kyllä yltäkylläisinä aikoina on hyvä retostella ja makailla sohvalla.

    Täällä itkua tihrustavia rääpäleitä en huolisi suurin surminkaan joukkooni edes Nokian vesikriisiin! Voivat minun puolestani kuolla itsesääliin ja katkeruuteen.
     

Jaa tämä sivu