Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Talvisota 2010

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Hejsan, 20.03.2012.

  1. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    [​IMG]

    Venäläinen risteilyohjus kiitää pitkin Suomenlahden rannikkoa matalalla suomalaisten tutkien ulottumattomissa.

    Porvoon tienoilla tietokoneohjeistettu järjestelmä kytkee kiihdytysraketin päälle. Ohjus nousee parinsadan metrin korkeuteen, ottaa uuden suunnan ja osuu lopulta Yleisradion Pasilan toimitaloon.

    Ohjus aiheuttaa kuolemaa ja sekasortoa. Televisio- ja radiolähetykset katkeavat.

    Elämme kuvitteellista talvisotaa 2010. Ajatusleikissä sodan osapuolet ovat samat kuin vuonna 1939.

    Maailma on muuttunut sitten vuoden 1939, mutta jotain on kuin ennenkin: kriisin puhjetessa tasavallan presidentti hyväksyy liikekannallepanon ja luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimien komentajalle.

    Presidentin asetuksella voimaan astuu puolustustilalaki. Valtio rajoittaa kansalaisten kokoontumisvapautta, liikkumista, poliittista ja taloudellista toimintaa. Yksityisomaisuuteen voidaan kajota, ja sensuurikin on mahdollista.


    Pasilan sekasortoa seuraa lisää ilmaiskuja. Pääkaupunkiseudulle yli äänennopeudella kiitäneet venäläishävittäjät kokevat ensimmäiset tappionsa, kun ne ottavat yhteen suomalaisten Hornetien kanssa.

    Sotaväki on jo siirtänyt valtiojohdon turvaan, sillä tasavallan presidentin, eduskunnan ja hallituksen on voitava toimia mahdollisimman pitkään. Suojapaikkoja riittää Helsingissä ja ympäri pääkaupunkiseutua louhituissa luolissa.

    Armeija kutsuu reserviläiset riveihin pääosin varusmiesajan joukko-osastojen mukaan. Näin miehet ovat tuttuja toisilleen.

    Saman paikkakunnan miehet eivät kuitenkaan enää palvele automaattisesti samassa komppaniassa, kuten vielä vuonna 1939. Käytäntö romutettiin, kun maaliskuun 6. päivänä 1940 Petäjäsaaren taistelussa kaatui 46 rantasalmelaista.


    Karjalan kannaksella Venäjän motorisoidut maavoimat jyristävät eteenpäin kymmenientuhansien miesten voimalla tykistön ja ilmavoimien tukemana. Tavoitteena on edetä kahdessa vuorokaudessa Suomen pääkaupunkiin.

    Kymijoen itäpuolella joukkojen eteneminen kuitenkin pysähtyy, kun ne törmäävät alueelle keskitettyihin suomalaisiin valmiusprikaateihin.

    Talvisodan ratkaisutaistelut käytiin Taipaleenjoella. Kuvitteellisessa 2010-sodassa kovin paikka sijoittuu Kymijoelle.

    Pysyviä rintamalinjoja ei ole, ja panssaroidut miehistönkuljetusvaunut eli Pasit vievät taistelijoita paikasta toiseen. Pasien lisäksi suomalaisilla on käytössä runsaasti yrityksiltä takavarikoituja kuorma-autoja.

    Venäjä tuo panssaritaisteluihin Uralin takaa sadoittain vaunuja, joita ei löydy tavanomaisten aseiden rajoitussopimuksesta. Varustukseen voi kuulua pahamaineisia uraaniammuksia.

    Vielä talvisodassa suomalaiset tuhosivat panssareita polttopulloilla; nyt käytössä on nykyaikaisia panssarintorjunta-aseita ohjuksineen ja saksalaisia Leopard-panssareita, joiden etuna on kyky ampua liikkeestä.

    Sotasairaaloissa potilasjonot kasvavat, ja sankarivainajien listat pitenevät.

    Maantiet täyttyvät pakolaisvirroista kohti kesämökkejä ja Ruotsia. Siviilien kännykät eivät toimi, internetistä puhumattakaan.


    Venäläiset pudottavat pääkaupunkiseudun avainkohteisiin maahanlaskujoukkoja. Niiden tarkoituksena on estää sähkön, veden ja elintarvikkeiden saanti.

    Maahanlaskujoukoilla on kiire - pääarmeijan pitäisi saada niihin yhteys parissa päivässä, muuten loppuvat ammukset ja ruoka.

    Suomen erikoisjoukot saartavat vihollisen yksiköitä mottiin Malmin lentoaseman ympärillä. Alkaa kaupunkisota, jossa käydään armottomia taisteluita.

    Maahanlaskujoukot eivät vain sodi, ne myös ryöstävät ja tuhoavat. Saartorenkaan sisään jää runsaasti paikallisia asukkaita, ja siviiliuhrien määrä ylittää nopeasti talvisodan luvut.

    Sotaa käyvät maat ottavat yhteen myös elektronisesti. Tietoverkoissa häiritään vihollisen ja suojataan omien lähetyksiä. Siellä hakkeroidaan, kaapataan, tuhotaan, tiedustellaan ja solutetaan ilman räjähteitä.


    Tämä sota ratkaistaan kuitenkin ilmassa. Naapurilla on mieletön ylivoima: Venäjän ilmavoimiin kuuluu yli 1200 hävittäjää ja yli 700 rynnäkkökonetta, kun suomalaisilla on vain toista sataa hävittäjää, 62 Hornetia ja 49 Hawkia.

    Suomalaisilla on kuitenkin kotikenttäetu, sillä hävittäjiä on hajautettu ympäri maata pieniin, piilossa oleviin tukikohtiin, joilla on ilmatorjuntaohjuksia suojanaan.

    Ylivoimasta huolimatta Venäjä ei saa toivomaansa nopeaa tyrmäysvoittoa. Taistelut pitkittyvät, ja Suomi saa maailmalta runsaasti diplomaattista tukea

    http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ent%C3%A4+jos+talvisota+syttyisi+nyt+/1135254889103
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,904
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Kuinkahan tuossa kävisi.

    Suomi ei varmaan paljoa muuta saisi kuin mukavia lausuntoja, siihen asti kunnes hyökkääjän pr-toimiston viesti menee läpi maailmalla.
     
  4. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Kainuussa, Pohjois-Pohjanmaalla ja Lapissa elämä jatkuu normaailsti. Muutama sukulainen soittelee jostain sodasta, mutta pilailun piikkiin menee?? Ei kun siirretäänhän tst-osasto pohjoisesta saimaan pohjoispuolelle.. Onnneksi valmari jää tänne Kainuuseen?

    Kun mulla on sellainen kutina, ettei offensiivi jäis Karjalaan... No, ei offensiivissa muutenkaan ole mitään järkeä, ja spekulaatioitahan on yhtä monta kuin spekuloijia.
     
  5. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,904
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Monelle Pohjois-Karjalan prikaatin puolustajalle, joiden mielestä varuskunta on linnake itää vastaan voisi olla yllätys että suurin osa sodan taisteluista käydäänkin jostain muusta kuin Joensuun herruudesta.
     
  6. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Painopisteestä ei varmaan ole epäilystä. Mutta pöljähän naapuri on, jos ei pyri sitomaan maantieteellisesti Suomen joukkoja isolle alueelle. Ns. ohueksi levittäminen. Ei anneta suomelle mahdollisuutta keskittää parhaita joukkoja.

    Haittaahan mekin pyritään tekemään, hidastamaan ja kuluttamaan.

    Ihan sama sille missä ne meidän joukot on koulutettu, varuskunnat pitää tyhjentää ensimmäisenä. Kalustoa on paikoissa siellä täällä, ja ja ukot nostetaan sotaväkeen kodeistaan, jotka on kans siellä täällä. Toki harva varuskuntaverkko kasvattaa kaluston siirtomatkoja osaltaan.

    Me ei kaikki olla Parikkalassa Perkissä ja Laatokan ympärillä asemissa sormia napsauttamalla.

    Ehkä osittain tämän takia meillä on alueellinen puollustus, ja lisäksi pitäisi olla itsenäiseen toimintaan (ilman ylempien ohjausta) kykeneviä joukkotasoja.

    Minusta tämä jää monessa skenaariossa ja spekulaatiossa huomiotta. No, nyt on katti pöydällä.

    EDIT:
    Semmonenkin juttujuttu vielä, ettei me voida oikeasti pitää kynsin hampain kiinni alueesta, jonka puolustamiseen ei olekaan tarpeeksi joukkoja, olipa se alue sitten Pohjois-Lapissa tai etelärannalla. Alueelliset ja paikalliset torppaa tunkeutujaa, ja valmarit on liikkuvampia sitä varten, että ne voi liikkua tarvittaville painopistealueille. Niiden valmarien pitää siis olla vähän niinkuin "kytiksellä", eikä syöksyä heti torppaamaan pientä hyäkkäysjoukkua tai maahanalaskua, se on alueellisten hommia. Toki Meidän eteläranta kiinnostaa naapuria kovasti eniten, ja sinnehän meidän suurin puolustuskin varmasti keskittyisi. En ihmettelisi, vaikka siellä olisi valmari tai pari etulinjassa, eikä kytiksellä.

    Mutta jos hyökkääjä osaakin jakaa joukkonsa oikein, voi olla että meidän on annettava sille (ainakin alkuun tilapäisesti) tilaa jollain alueella, että muut alueet saadaan "pelastettua". Aluellisia joukkoja ei ole liikaa, eikä valmaritkaan voi joka paikkaan revetä. Niitä päätöksiä painopisteistä en haluaisi olla missään nimessä tekemässä, mikäli meidän sotasuunnitelmat meneekin poskelleen. Mutta uskoisin, että meillä on ihan fiksut suunnitelmat, ja tarpeeksi "voimaa kartalla", ettei se meidän "ohueksi levittäminen" ihan helpolla onnistu. Uusi tst-tapa varmaan muuttaa tätäkin hieman.

    Mut joo, pelkkiin Karjalan taistoihin minnen uso.
     
  7. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    1) Suomella ei ole ilmatorjuntaohjuksia maantietukikohtien suojaksi - eikä varsinkaan sellaisia, joilla tukikohtia voisi oikeasti puolustaa jotain rakettirynnäkköä pahempaa vastaan.

    2) Venäjä hyökkäisi parilla divisioonalla kärkeen - ja sitoisi ja tuhoaisi niillä joukkojamme. Näiden perään tulisi kuitenkin hetimiten toiset 2 divisioonaa, jotka murtautuisivat helposti meidän ruhjotun puolustuksemme läpi ja ajaisivat ilman suurta vastarintaa Helsinkiin saakka.

    3) Muualle Suomessa venäläisiä joukkoja tunkeutuisi alueellemme sitomaan joukkojamme sekä herättämään epätietoisuutta ja paniikkia. Apujoukkoja ei saataisi mistään (eikä niitä kyllä olisikaan juurikaan edes antaa) etelä-Suomea puolustamaan.

    Sota olisi ohi viikossa. Suomen pääalueet miehitettyinä. Venäjän pr-hoitelisi loput ja luultavasti suurinosa Suomea miehitettäisiin. NATO ei tekisi mitään ja EU antaisi jyrkän vastalauseen ja parin vuoden päästä koko homma olisi jo unohdettu.
     
  8. Caveman

    Caveman Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    241
    Tykkäykset:
    32
    Pisteet:
    16
    Talvisodassa Suomea tuli jeesimään palttiarallaa 10000 ruotsalaista ja niiden mukana lento-osasto joka käsitti kolmasosan ruotsalaisten hävittäjävahvuudesta. Mitä jos sama into ja halu olisi myös tässä skenaariossa. Mikä lukumäärä Gripeneitä olisi tulossa? Entä kun ruotsi on nyt siirtymässä nopeasti reagoiviin pataljooniin, niin mitä siltä saralta olisi luvassa?
     
  9. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,749
    Tykkäykset:
    943
    Pisteet:
    316
    Ei Poijjjaaat sotaa nuin käydä. Rajan yli mennään että heilahtaa (otetaan aloitteellisuus), sen jälkeen kun opponentti on tehnyt pelisiirtonsa todistettavasti ensimäisenä, elikkä osittautunut argressionsa maailman silmissä.

    Koko skenaario perustuu virheellisiin lähtökohtii .. "puolustuslinja-ajatteluun" v:lta -39, nykkykalustolla päivitettynä.

    Turhaa spekuloida sekundäärisillä argumenteilla ;) ..se tästä.
     
  10. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Eijeijeijeiei ei! Eihän Suomi voi hyökätä, hyi, kauheaa! Meillähän on puolustusvoimat, onko tämä ajattelu nyt uusien hyökkäysaseiden hankinnan myötä tullutta!? Aivan kauheaa! Heti kieltoon muutkin hyökkäysaseet jalkaväkimiinojen lisäksi!

    :a-tongue:

    Minusta spekulointi on ihan hyvää aivojumppaa, voi tulla sellaisiakin todellisemmassa tilanteessa hyödynnettäviä ideoita esille, joita ei muuten tulisi.
     
  11. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,749
    Tykkäykset:
    943
    Pisteet:
    316
    Niinpä :a-cool:
    Ihan hyvä että argessioita suunnittelevat saavat jumpata ihan itekseen :a-grin:
    ..tietysti jos disinformaation keinoin, savolaista taistelutapaa mukaellen miettii vastatoimia ja muita aktivitetteja.. :a-rolleyes:
     
  12. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Jos se käsittelee SA-juttuja, mutta ei sisällä ripausta mis- tai disinformaatiota, se ei ole minun näppäimistöltäni. :a-grin:

    Jotkut realiteetit on kyllä kaikkien tiedossa jo ennen kuin tilanne on päälläkään, niiden huomiointi vaan jää ruohonjuuritasolla vähemmälle. No, esikunnat ajattelee asioita, mitä me ei edes tiedetä mitään.

    Pelihän on käynnissä ennen kuin se alkaakaan. Vähän niinkuin shakkia, joka mietitään 10 000 siirtoa eteenpäin, vihollisen mahdolliset vastasiirrot huomioiden. Ja sitä pelataan, ennen kuin nappuloiden siirtäminen on lähelläkään. Ja sen takia, ettei niitä nappuloita tarvitsisi siirtää. Ei mikään pikkujuttu.
     
  13. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,904
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Itse toivoisin että Ruotsi tuollaisessa kriisissä osallistuisi laivastonsa avulla Suomenlahden sulun rakentamiseen ja Suomen meriyhteyksien pitämiseen auki.

    Tietysti jokunen Gripeni voisi hoitaa Turun ja Porin alueiden ilmapuolustusta.

    Ja ehkä jokunen ruotsalainen erikoisjoukkojen sotilas voisi ehkä osallistua esim. Helsingin putsaamiseen
     
  14. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Tässähän lähestytään jossain aikaisemmassa topiikissa olluttä esitystä "Pohjolan Nyrkin luomisesta": Suomi maavoimat+Hornetit ja Hawkit, Ruotsi merivoimat ja Gripenit :D. Tuo kun saataisiin vielä viralliseksi...

    Naton apuja on turha odotella...
     
  15. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,904
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Epäilen tuohon Ruotsinkin haluun puuttua.

    Ps. Pitäisi koota joskus joku palsta mistä löytäisi näitä sotasuunnitelmia
     
  16. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Tästä Suomi-Ruotsi yhteisjoukkueesta on puhetta seuraavassa ketjussa. Itse asiassa taisi olla Bo Ek joka asiaa ehdotti...

    http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=905&pid=31632#pid31632
     
  17. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Muistaakseni tuo hesarin nettisivuilla ollut juttu oli melkoisen lyhennetty versio siitä jutusta mikä löytyi paperi hesarista. Jos en nyt aivan väärin muista niin kyseiseen juttuun oli pyydetty asiantuntijoiksi pv:n palveluksessa olevia upseereita. Tästä tietysti seuraa eräitä asioita.

    A. Toimenpiteet eivät ole yksi yhteen todellisten puolustussuunnitelmien kanssa.

    B. Myös oletus sodan kulusta ei varsinaisesti vastaa puolustusvoimien odotuksia.

    Melkoista hekottelua aiheutti ainakin ilmavoimien käyttö. Itse asiassa tietolaatikoissakin puhutaan ilmavoimien kuudesta päätukikohdasta, mutta upseereiden suunnitelmissa hornetteja käytetään etupainotteisesti maantietukikohdista joita mukamas vielä suojataan it-ohjuksilla. Ilmatorjuntamiehenä huvitti mainintaa siitä kuinka ilmaherruus pidetään jatkuvasti hallussa. Kuvaus ilmavoimien toiminnasta on puhdasta propagandaa hengen nostattamiseksi ja venäläisille yritetään myydä samalla disinformaationa vanhaa hajautettua mallia. Kaiken huipuksi kuvissa hävittäjiä sijoitetaan jopa aivan pohjoisimpaan Lappiin - herää vain kysymys miksi jos taistelut tapahtuvat eteläisellä rantamaalla?

    Jostain kumman syystä venäläiset onnistuvat tekemään laajan maihinlaskun Helsinki-Vantaalle (vaikka suomalaisilla on ilmaherruus)??? Helsingin ilmatorjunta ja muut puolustusjärjestelyt tekevät tuollaisesta iskusta kuitenkin itsemurhan- ellei sitten jostain syystä onnistuta tekemään aivan täydellistä yllätyshyökkäystä mikä on aika epätodennäistä tuossa kuvatussa skenaariossa.
     
  18. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    "venäläisille yritetään myydä samalla disinformaationa vanhaa hajautettua mallia"

    ÖÖÖ... uusi, hajautettu, tst-tapa? Jos se poikkeaa "vanhasta" mallista, eipä siinä mitään. Jos ei, se on se malli millä mennään.
     
  19. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Taidat olla ööö koko mies? Kirjoitin ilmavoimien toiminnasta.
     
  20. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Kyllä maar. Ymmärsin väärin. Mutta korjasit, ymmärrän paremmin. (Oikeastaan itsestään selvää nyt)

    Olen syvästi pahoillani, etten oikeasti osaa lukea ajatuksia, eikä minulla ole kokemus- saati ymmäryyspohjaa maanpuolustukseen joka aselajin osalta viimeisen 30 vuoden ajalta.
     
  21. rehti

    rehti Kersantti

    Liittynyt:
    15.07.2011
    Viestejä:
    128
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    Varmaan onkin, KOSKA ME EMME KUULU NATOON. Logiikkahan menee jotenkin näin: Natoon ei kannata kuulua, koska sitten joudumme heti sotatoimiin, kun Venäjä hyökkää. Toisaalta ei Nato kuitenkaan meitä auta, vaikka siihen kuuluisimmekin, jos Venäjä hyökkää. Eikä Nato auta sittenkään, jos emme siihen kuulu. Eli siis Suoman kannattaa...äh...ei ymmärrä?
     

Jaa tämä sivu