Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Tankit suureen mottiin?

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja tankkimies, 16.05.2015.

?

Kuluttamisen kustannushyöty?

  1. Kuluttaminen kannattaa; tankki maksaa 50x per osunut nlaw

  2. Kuluttaminen on liian kallista, motissa saatais 100x suhde

Tulokset näkyvät vasta äänestyksen jälkeen.
  1. tankkimies

    tankkimies Alikersantti BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    16.05.2015
    Viestejä:
    68
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    6
    Hyvää päivää

    Kysyisin asiantuntijoilta mielipide-asiaa, johon ei ole yhtä oikeaa vastausta. Esim Talvela ja Nihtilä olivat eri mieltä.

    Jos 200 tankkia hyökkää, niin ne etenevät miinoilla ja luonnon esteillä ympäröityyn suureen mottiin eli suht varmaan tuhoon. Mutta kannattaako heitä kuluttaa matkalla sinne? Miksi? Miksi ei? Ymmärrän hidastamisen, jos motti ei ole valmis, mutta mikäpä olisi ikinä valmis aikataulun mukaisesti. Sitten vaan hihat heilumaan.

    Periaatteessa puolustajan kannattaisi jopa asfaltoida tiet kohti ansaa. Napoleon sanoi:
    "Never interrupt your enemy when he is making a mistake"

    Ehkäpä Napoleon tiesi, että millaista on olla kaukana kotoa, motissa Moskovan edustalla? Tiesi vallan mainiosti että sodassa menehdytään tauteihin, nälkään, pakkaseen tai valvomiseen.

    Kiteytän kysymyksen tähän. Kummalla on suurempi osumistodennäköisyys? Pst-ohjus motin reunalla vai pst-ohjus tekemässä ylläkköä viivytyksessä? Oletan että jälkimmäinen on kalliimpaa, siitä ei liene erimielisyyttä. Mutta onko aluemenetys liian riskaabelia?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Kannattaa ainakin sen verran että vihollinen pysyy siinä käsityksessä että emme halua heidän ajavan siitä, toisaalta vastatoiminnan pitää katkaista kärki muusta joukosta jolloin tämä saisi olla tarpeeksi edessä suhteessa muuhun joukkoon.
    Sirotemiinat ovat tässä ideaaleja. Eräässä harjoituksessa vaunut löivät ja läpäisivät onnistuneesti Pst:n varsinaisen torjunnan ja tuhoutuivat sen jälkeen pioneerien improvisoituun mottiin, sinkopartioiden ja tykistön toimesta.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2015
    Honcho, aj77 ja Beerfect tykkäsivät tästä.
  4. Beerfect

    Beerfect Majuri

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,384
    Tykkäykset:
    1,428
    Pisteet:
    156
    En tuhoaisi liian montaa tankkia viivytyksen aikana. Siinä on riski että hyökkääjä peruu hyökkäyksen kesken kaiken ja lähtee pakoon jos hän ottaa liian suuret tappiot. Jos meillä on kyky ja tilaisuus siivota monta tankkia kerralla ja nopeasti, niin meidän on tehtävä kaikkemme että se saadaan toteutettua.
     
  5. artti

    artti Eversti

    Liittynyt:
    28.06.2014
    Viestejä:
    1,585
    Tykkäykset:
    967
    Pisteet:
    316
    Neuvostoliiton suuret tappiot Karjalan kannaksella aiheutti käsky runnoa kapeikossa, jossa oli vielä ylitettäviä järviä, jotka siis sumputtivat joukot järvien välisille kannaksille, jotka tietysti oli suomalaisten tykistön tulenjohtajien tiukan silmälläpidon alla.

    Tarkoitus on siis sanoa, että maasto on aika ratkaiseva tekijä, jota ei voi jättää huomiotta. Ensiksi pitäisi piirtää se kartta, josta ilmenee topografia, maaperän laatu ja niin edelleen kaikki taistelutaktiikalle olennaiset jutut.

    Olettaisin, että dronet ovat aika suuressa roolissa, kun 200 tankkia etenee. Samaten vihollisella on varmaankin ilmaherruus, että kaikki mikä mönkii näkyy lämpökameroilla.

    Viisas toki olisi tässä vaiheessa toisella puolella planeettaa nauttimassa huojuvan palmun alla pina coladaa.
     
    Viimeksi muokattu: 18.05.2015
  6. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,619
    Tykkäykset:
    669
    Pisteet:
    316
    Oletko sä motittamassa mekanisoidun armeijakunnan?
     
  7. late347

    late347 Kapteeni

    Liittynyt:
    06.04.2014
    Viestejä:
    786
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76

    motittaminen on vähän eriasia toisessa maailmansodassa verrattuna moderniin sotaan.

    Moottoroidut, mekanisoidut ja tankki joukot ovat yleistyneet huomattavasti verrattuna 70 vuotta sitten (vuosipäivä 1945 tuli ja meni...).

    • 1945, suurin osa joukoista puna-armeijassa oli perus-jalkaväkeä, jota kärrättiin hyvällä tuurilla kuorma-autoilla. Huonolla tuurilla noi jalkaväkijoukot oikeasti jalkamarssivat pitkiäkin matkoja. Jotkut osastot jalkamarssitettiin valko venäjän rajalta hyökkäykseen natsi-Saksaan keväällä 1945.

    • Natseja onnistuttiin motittamaan puna-armeijan toimesta 1944-45. Mutta hyvässä lykyssä sieltä motista pystyy panssarijoukott murtautumaan ulospäin turvaan. Jotain kalustoa kyllä tod.näk menetetään mutta... war is hell... Näin kyllä kävi useassakin tapauksessa jossa natsijoukot jäivät mottiin esim Korsun-Cherkasy taistelu Ukrainassa, 1944 talvella. Elikkä voitto kuului puna-armeijalle, mutta motittamisessa ja tuhoamistaistelussa epäonnistuttiin.


    • Kylmän sodan aikana T-55 ja T-72 muodostivat suuren massan panssarivaunujen taisteluvoimaa. Elikkä teknologian myötä tapahtui suuria edistyksiä yksittäisen tankin taisteluvoimassa, mutta tankkien osuus kasvoi merkittävästi rykmentti ja divisioonan tasolla. T-55 muistaakseni oli maailman kaikista eniten tuotetuin panssarivaunu, sitä tuotettiin enemmän kuin 2.ms aikaista T-34 mallia, elikkä sotkaa.
     
  8. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Niinno, parhaiten tuo tosiaan onnistuu, kun väsätään näennäispuolustus ja paska miinoitus jne. tankkien oletetulle hyökkäysreitille tai jätetään kokonaan joku alue puolustamatta, tarjoten vihollisen tilaisuuden "koukata". Kun vihollinen sitten on ajanut tuosta läpi ja törmännyt miinoihin, pitäisi vain olla miinalinkoja (MLRS siroteammukset jne.) joilla taakse jäänyt "aukko" miinoituksessa tukitaan. Siinäpä ovat sitten. Sitten voi rauhassa alkaa tavanomaisin tykistöasein myöhentää kappaleiksi.

    Mutta miksei samantien vedetä vihollisen tankkiarmadaa kappaleiksi MLRS:n älyammuksin? Hyvä kysymys, periaatteessa voisikin niin tehdä. Ongelma on, että vihollinen tuskin pysähtyy tai on juuri siellä minne tuo lasti heitetään, vaikka tulenjohto nopeaa olisikin, niin tankit jne. ovat kyllä nopeampia kuin kymmenien kilometrien päästä ammutut MLRS ohjukset. Siksi olisikin tärkeää saada ne ensin pussiin ja vasta sitten alkaa jauhamaan kappaleiksi.

    Apropoo, miten helppoa on tuhota tai raivata AT2-miinat esimerkiksi? Luulisi, että senkun ampuu vaunun kk:lla ne paskaksi tai äijä käy heittämässä ne ojan pohjalle, eli että ne eivät toimisi kuin vain akuutin suoran liikkeen pysäyttämiseen ja siihenkin huonosti (koska niiden ohi voi aina kurvailla tankilla)? Miten mahtaa olla? Olisiko järkevää pistää panssarimiinoitteiden sekaan myös "areal denial system"ejä, ja vittumaisia miinoja (mikäseolikaan, joka ampuu ne langat ympäristöön ja jos niihin koskee, se miina pomppaa ylös ja räjähtää?), toki jalkaväkisirotemiinojen lisäksi?
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  9. late347

    late347 Kapteeni

    Liittynyt:
    06.04.2014
    Viestejä:
    786
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76
    Hehheh. Kieltämättä, kunnon motit vaatii melkeimpä aina noita mekanisoituja joukkoja ja panssarijoukkoja.Toisesta maailmansodasta tuon ainakin, voi oppia.
    Kyllähän suomalaiset perkele yrittivät motittaa natseja Lapin sodassa, mutta ei siitä tullut vittuakaan...Eihän jalkaväki pysty fyysisesti motittamaan mottoroitua joukkoa niin helposti... saksalaiset suorittivat erinomaista vetäytymistä ja taistelevaa puolustusta (lähde: Wolf Halstin kirja)

    Jossain näitäkin on mietitty että pataljoona on pienin osasto, joka kykenee itsenäiseen taistelutoimintaan. Panssaripataljoona lienee taisteluvoimaltaan korkein hyökkäystävarten tarkoitettu pataljoona.
     
  10. late347

    late347 Kapteeni

    Liittynyt:
    06.04.2014
    Viestejä:
    786
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76
    Tuo vastaa kahta venäläistä panssariprikaatia, tai yhtä neuvostoaikaista panssaridivisioonaa (esim kaartin tankkidivisioon nönnönnö)
     
  11. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,111
    Tykkäykset:
    601
    Pisteet:
    156
  12. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,733
    Tykkäykset:
    3,589
    Pisteet:
    636
    Tuollainen isku sinne tänne rassaa myös joukkojen psyykettä loistavasti.
    En muista kirjan nimeä mutta komppania 2-16 tai vastaava kertoi jenkkien asevoimista ja kuinka yksittäisiä sotilaita alkoi tippu psyykkeen takia pelistä pois kun koskaan ei tiennyt milloin pamahtaa.

    Vaikka mottia tehtäisinkinn näkisin joukkojen kuluttamisen ennen sitä fiksuna.
    Kuitenkin aina yksi tuhottu tankki on poissa jostain, tai muonarekka.
    Venäjällä kalustoa kyllä riittää mutta ei niitä hetkessä siirretä rintamalle tuhoutuneiden tilalle.
     
    Viimeksi muokattu: 17.05.2015
  13. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,050
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Riippuu kokonaan maastonmuodoista ja näkyvyysoloista yleensä. Eli jos näet ne, niin ne eivät toimita muuta, kuin saavat panssarivaunut pysähtymään raivauksen ajaksi (jolloin toki voipi ampua tykistöllä niitä), mutta jos ne katoavat aluskasvillisuuden sekaan, niin sitten homma menee vaikeaksi. Niin, ja noissa on tietääkseni käsittelyn esto, joten niiden heittely ei käy.

    Tarkoitat niitä "Pursuit deterrent munitionin" ilmalevitteistä versiota, joka saattoi olla "area denial jotakin" nimeltään? Ne voisi olla hyvä lisä noiden sirotemiinojen lisäksi, mutta tunnetuista syistä niitä ei hankittu.
     
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,050
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Olen samaa mieltä. Vihollista pitää kuluttaa, jotta se menettää koheesiotaan ja sen mukana kykyään vastata muuttuviin tilanteisiin. Lisäksi tuo motti toimii paremmin, kun vihollinen tajuaa tilanteensa toivottomuuden ja sen kuinka paljon ukkoja kuolisi yrittäessään ulos, kun ovat oppineet pelkäämään miinoja ja PST:a.

    Niin, ja pitäähän vihollista kuluttaa jo senkin takia, että miinanraivaus resurssit kuluvat.

    Kaiken kaikkiaan väittäisin, että mikäli vihollinen pysäytetään ennen aiottua ansaa, niin kyllä se ansa on siellä vielä jatkossakin.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  15. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    469
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    36
    Mä sanosin, että kuluttaminen on itettyyn pisteeseen asti edullisinta. Ansa paljastuu, jos sinne kulkeminen on liian helppoa. Tappioita kärsinyt vihollinen lähtee helposti kostonhimoissaan irtautuvan yksikön perään.
     
    Samses ja Honcho tykkäsivät tästä.
  16. tankkimies

    tankkimies Alikersantti BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    16.05.2015
    Viestejä:
    68
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    6
  17. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,035
    Pisteet:
    1,286
    Löysät pois eli edullisista väijytyspaikoista maksimituhoa viholliselle jo matkalla sinne paikkaan missä on tiiviimpi puolustus (se "motti"), en laskisi nykypäivänä mitään sen varaan että ne joukot voidaan pitää motissa, sen sijaan tuhotut tankit ja tapetut panssarijalkaväen miehet ovat raakaa faktaa riippumatta siitä tapettiinko ne saartorenkaan sisällä vai matkalla sinne.
     
    Rajajääkäri tykkäsi tästä.
  18. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,477
    Tykkäykset:
    1,434
    Pisteet:
    636
    scip10, Jukkis, Sarek1 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,633
    Pisteet:
    1,286
    Hyökkäävää panssariyhtymää ei tarvitse "päästää vahingossa tai tahallaan" etenemään. Se ottaa tilan taatusti, lähinnä aika on kysymysmerkki. Eli turpiin vaan, niin että roikaa ja heti, eikä 14.pvä. Kyllä se makkara kehittyy joka tapauksessa, vaikka jalkaväki panisi hanttiin miten. Panssariyhtymää on rullattava ihan julkisesti kerrotuin metodein, pv:n sivut ovat pullollaan tätä asiaa. Sillä luodaan alusta sille, että oma panssarihyökkäys tuottaa tulosta. Aselajien yhteistoiminta ei ole mitään modernia hapatusta, vaan silkkaa asiaa.
     
    taktinen taistelumajava, Honcho ja Sarek1 tykkäsivät tästä.
  20. taapo

    taapo Korpraali

    Liittynyt:
    26.02.2015
    Viestejä:
    44
    Tykkäykset:
    35
    Pisteet:
    1
    Paremminhan tankit pysyy kasassa kun etummaisia vähän hidastetaan ja kulutetaan.
     
  21. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,035
    Pisteet:
    1,286
    Kuin lampaita paimentaisi...tai ehkä tässä tapauksessa voisi verrata sitä siihen, että iso koiralauma yrittää paimentaa laumaa LEIJONIA kasaan... :D

    Edit: MOTissa on tosiaan ikävä olla, besserwisseröivien narsistitoimittajien hampaissa... ;)

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 18.05.2015

Jaa tämä sivu