Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Tarkka-ampujan peruskivääri

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Rauhantekijä, 25.01.2015.

  1. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,574
    Tykkäykset:
    5,254
    Pisteet:
    1,286
    Laitanpa kirjoitusta tähän kun ei näyttänyt otsikon mukaista aihetta muuten löytyvän.
    Tämä Packalenin lohkaisu medialle pisti hieman miettimään http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014090318626129_uu.shtml

    Jos toimittaisiin kuten artikkelissä ehdotetaan, niin mikä olisi tavallisen reserviläisen käyttöön sopivin TA-ase?
    Rajataan tätä hieman vielä sillä, että realistisin perusressun ampumamatka varmaankin on siinä 200-600m ja käyttöön riittää tavallinen metsästyskivääri. Noille yli kilometrin matkoille onkin jo omaa keskustelua kalliimmilla hi-fi kivääreillä, mutta tässä olisi tarkoitus arvioida harjoittelun järkevyyttä noin tonnin kiikarikivääreillä.

    Kaliberit .308 jne... ovat nykyaikaa, mutta kai yllä mainitulle matkalle pystyy edelleen treenaamaan hyvin vanhalla 7.62x53r kiväärilläkin kunhan se on hyvin huollettu ja toimiva ?

    Keskustelua reserviläisille suunnatusta pitkän matkan ammunnasta ja halvalla saatavan 53r sopivuudesta mainittuun toimintaan.
    Olkaa hyvät.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,988
    Tykkäykset:
    3,232
    Pisteet:
    1,286
    Tikka T3 Tactical lienee hyvä perusase, mutta hinta ei pysy annetussa tonnissa.

    Aseiden lisäksi hankaluutta tulee ampumapaikoista. Jo 300m radat ovat etelässä kiven alla, puhumattakaan ampuma-alue jossa voisi ampua eri matkoille 100-500m.
    Julkisuudessa on annettu sellainen kuva lupapolitiikasta, ettei se peruskansalaista kannusta lupia hankkimaan.
     
    vezuri ja AKE-ukki tykkäsivät tästä.
  4. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,287
    Tykkäykset:
    3,046
    Pisteet:
    1,286
    Jos tonni on raja, niin ainoa vaihtoehto on varmaan rakentaa sotilaskiväärin rautoihin ihan itte ja käyttää ryssän optiikkaa.
     
    DM tykkäsi tästä.
  5. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,574
    Tykkäykset:
    5,254
    Pisteet:
    1,286
    Ajattelin itse tuota ampumatapahtumaa nimenomaan niin, että PV taholta järjestyy ratojen käyttö ja porukka on tapahtumassa yhdistuksensä kautta, mikä se sitten ikinä onkaan. Homma ei näin olisi täysin yksittäisen harjoittelijan päänsärkynä vaan olisi todellakin ohjattua.

    Jos tällainen reserviläs TA-kivääri olisi saatavilla esim valtion avustuksella, mutta kuitenkin omalla kustannuksella, niin ehkä Tikka T3 tyylisen kiväärin ja optiikan hankinta tulisikin mielekkääksi ressun lompakko huomioiden. teoriassa siis tuettu asehankinta. En tiedä onko tuollainen käytännössä mahdollista, mutta kunhan nyt heittelen tässä ajatuksia.

    Jos taas kaikkein halvimmalla haluaa päästä, niin kyllähän sotilaskiväärin (53r) rautoihin voi laittaa nykyistäkin optiikkaa vaikka jollain Apellin sivujaloilla, eikö? Kaliberina 53r tuntuisi kiinnostavalta koska PV:n käyttämä TA-85 ampuu samaa, kevyt kk ampuu samaa ja muutenkin taistelukentällä kyseistä kaliberia tuntuisi olevan käytössä vielä useita vuosia. Näihin rautoihin tehtyjä sepän virityksiä on saatavilla alle 400,- ihan mitä vaan. Kyllä se sen tekee mitä pitääkin ja riittävästi lentää siihen tarkoitukseen kun vihulaiseen pitää osua vaikka 30cmx30cm alueelle. Eihän tässä mistään kasa-ammunnasta puhuta vaan äijän kaatamisesta noin puolessa kilometrissä.
    Korjatkaa jos olen väärässä.
     
  6. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,267
    Tykkäykset:
    1,812
    Pisteet:
    156
    Sotilaskiväärin rautoihin saa rakennettua todella hyvin, nykyisin siihen on tarjolla jos jonkinlaista varustetta. Itse taas aloin virittelemään vanhan mauserini pohjalle, vaikka uusi ase olisi tullut ehkä edullisemmaksi. Se lupapolitiikka..:mad:
     
  7. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,504
    Tykkäykset:
    1,695
    Pisteet:
    636
    Siis pelkkä kivääri ilman optiikkaa ja muita varusteita?
    Alle tonnilla ei oikein saa koko pakettia kuin käytettynä ja tällöin määrää se mitä on tarjolla. Käytettyhän ei välttämättä ole huono tai kallis ja erilaisia löytöjä kannattaa kytätä.
    Vanhasta kivääristä kylläkin usein saa virittetyä asiallisen TA-kiväärin jos muu paitsi lukkokoneisto vaihdetaan asiallisiin ja tällöin ei vaadita mitään lupaprosessia jos ei halua pitää vanhaa piippua.
     
  8. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,267
    Tykkäykset:
    1,812
    Pisteet:
    156
    Minunkin tapauksessani taitaa alkuperäisestä aseesta säilyä vain lukkorunko ja osa lukkoa.
     
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,565
    Pisteet:
    1,286
    Tuota tuota. Olisikos mitään, jos muutettaisiin kriteerejä siten, että aseeseen saisi mennä tonni ja toisen saisi käyttää kiikariin? Tämä siis siksi, että kiikariin on tapana kuluttaa enemmän rahaa kuin kivääriin.

    Ja sitten asian sivusta: Kuinka hyviä kiväärejä nuo Mosin-Nagantit ovat? Siis jos ostaa suoraan pakkauslaatikosta kiväärin ja asennuttaa siihen kiikarin ja käyttää ylijäämä ammusta? Kuinka pitkälle sillä pärjäisi, jos sattuu n. keskiluokkaa oleva yksilö tai jopa asesepän tuota projektia varten valikoima yksilö.
     
  10. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,482
    Tykkäykset:
    2,624
    Pisteet:
    156
    TAK85 on maailman paras TA-kivääri ja mitään muuta ei tarvita. Piste.
     
    CV9030FIN ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  11. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,812
    Tykkäykset:
    2,071
    Pisteet:
    636
    Vähän käytetyn Tikka T3:n saa alle tonnilla, komposiittitukilla ja rosteriraudoilla. Tiedän kun ostin itse. Lisäksi menee kyllä pätäkkää optiikkaan ja bipodiin. Parilla tonnilla tällainen peruspaketti lähtee. Itselläni tuli hintaa noin 1800 eur. Mustat raudat ovat TA-käyttöön ehkä paremmat kun eivät kuumene niin herkästi.

    Kuten täällä on todettu, käytettyjä Mosin-Naganteja saa hyvinkin edullisesti (luokkaa 100 eur) mutta sitä pitää sitten rakennella aika tavalla. Toki jos hiukan pysyy työkalut kädessä, niin se rakenteluhan voi olla oikein hauska harrastus.

    Optiikka maksaa silti, se 1000 eur menee helposti kiikariin eikä ole vielä edes mitään huippumerkkiä.
     
  12. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,574
    Tykkäykset:
    5,254
    Pisteet:
    1,286
    No mielellään ei. Tarkoitus olisi tavallaan peilata käytettyinä kaupoista löytyvien hirvikiväärikaliberien sopivutta reserviläisen TA harjoitteluun. Kun myytäviä katselee niin 800,- eurolla saa jo valmista pakettia ja kyse on vaan siitä että tekeekö sillä mitään 200 - 600 m harjoittelussa.
    Sen takia haluaisin rajata tämän keskustelun näin koska muuten ollaan samassa mihin tällaiset muilla foorumeilla aina menee; kysytään peruskalustosta ja lopulta ei keskusteluun mahdu mitään muuta kuin Sako TRG ja leupoldi ja asiallinen ampumamatkakin on jo kohta yli 1000m. Noi hommat on erikoismiehille.
    Mutta jotain hyötyä saattaisi olla ihan perus .308/30-06/6.5x55 kalustollakin juuri sen takia koska sen kantama kattaa tyypillisen max 600m ampumatarpeen ja Suomi on väärällään tätä kalustoa osittain jopa käyttämättömänä.
    Eli mielipiteitä siitä onko noista, joidenkin mielestä "ritsoista" ampumaharjoittelun välineeksi ja onko siinä rinnalla 7.62x53r hyvällä piipulla järkevä vaihtoehto (huom.halpa).

    ...et sillei....
     
  13. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,287
    Tykkäykset:
    3,046
    Pisteet:
    1,286
    On. Hyväpiippuinen sotilaskivääri ja vähän omia työkaluja, joten ei tarvitse seppää vaivata kuin max. tähtäinkiskon ja lukonkammen osalta. Sitten vain tilaa palikat netistä ja laittaa dremelin laulamaan sekä osat paikoilleen. Lopuksi joku sopiva putki päälle ja ampumaan. Venäläinen optiikka on ihan ok tuollaisessa. Niitä voi katsoa tarkemmin www.veika.fi
     
    Erkki tykkäsi tästä.
  14. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,504
    Tykkäykset:
    1,695
    Pisteet:
    636
    Tuota. Noilla kalipereilla se maksimi ampumamatka on yli 1000 metriä asiallisella aseella ja hyvällä optiikalla.
     
  15. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,574
    Tykkäykset:
    5,254
    Pisteet:
    1,286
    Jo vain. Mutta kuluuhan siinäkin jokunen aika kun saa reserviläisiä edes noilla osumaan 500m radalla. Edelleenkin viitaten tuohon aloituksen lehtikirjoitteluun, tulee huomata että aika monta heppua tulisi harjoitteluun melko pystymetsästä, jos tuollaista harjoittelua alettaisiin laajemmin tarjoamaan. Parempi sekin kuin että porukat ei osallistu millään tavalla.
    Jostain muistan lukeneeni että sotatilanteessa tyypillisin ta etäisyys kuitenkin jää alle 600m enimmäkseen. Siinä mielessä tietysti hyvä, että ainakaan tehokas toiminta ei jää aseesta kiinni vaikka vaan hirvikivääri olisikin.

    Toistan vielä sen että tarkoitus ei ole vertailla radalla sitä kenellä on parhaat vehkeet 1000m kasa-ammuntaan, vaan kyse on siitä millä vehkeillä ja kuinka alhaisella rahamäärällä ukko kaatuu puolessa kilometrissä.
    Sori jos kuulostaa inttämiseltä, mutta oikeasti pyrin vaan olemaan selkeä kysymykseni asettamisessa. Kiitos kommenteistanne!
     
  16. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,504
    Tykkäykset:
    1,695
    Pisteet:
    636
    Alle tonnin paketti menee vähän väkisin käytettyjen puolelle jolloin ensimmäinen kysymys on että mitä on tarjolla? Ellei lähdetä tekemään jostain Baikal IJ-18 kivääristä TA-kivääriä.
     
  17. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,574
    Tykkäykset:
    5,254
    Pisteet:
    1,286
    Löytyy kaupoissa käytettyjä, torilla käytettyjä, perikuntien poistomyyntiä siis aikaslailla ihan mitä vaan ja ihan länsikalustoa. Työkalusta on kyse ja se saa ollakin naarmuinen ja ei niin kauniskaan. Jonkinlainen ratatukkikin saattaa olla valmiina. Pääasia kuitenkin että piippu on kunnossa ja luoti lähtee. Näistä ei tänä päivänä näköjään montaa sataa tarvitse maksaa. Siihen lisää tuollainen venäläinen kiikari päälle niin eikös se ole työkalu siinä? Se mikä kelpaa venäläiselle, toimii varmaan suomalaisellakin - puoleen kilometriiin.
     
  18. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,287
    Tykkäykset:
    3,046
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä tonnilla ihan kohtuullisen kiväärin saa tähtäimineen jos on valmis hyväksymään sen, että käyttää venäläistä optiikkaa. Ryssän sotilasoptiikka on hinta-laatusuhteeltaan tosi jees sitäpaitsi. Optiikkaan saa joka tapauksessa rahaa kiinni niin paljon kuin haluaa, joten tähtäinasia kannattaa miettiä irrallisena ja ensin mietttiä se, että mihin se tulee kiinni. Jos tarkoitus on rakennella budjettikivääri ihan jo osin rakentamisen ilosta, niin joku tuhansien eurojen Zeiss menee vähän hukkaan parin sadan euron raudoissa. Itse olen suorittanut yhteen sotilaskivääriin MLU:n ja se ampuu alle kulmaminuutin kasaa.

    Helpoin on ostaa joku hyvällä piipulla oleva sotilaskivääristä muutettu metsästyskivääri, jossa on valmiiksi tähtäimelle mahdollisuus ja taivutettu kampi. Tuon jälkeen nettikaupasta tilaa sopivan tukin, uuden laukaisukoneiston, tarvittaessa bipodin ja optiikan. Sitten vaan sovittelemaan osat toisiinsa ja pam pam. Tässä vaihtoehdossa aseseppää ei tarvita lainkaan ja se pitää kustannukset itse aseen osalta melko alhaisina.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,565
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa googlatessa tuli mieleen kysyä, että onko 9,3x62:lle saatavilla laillista sotilasluotia? Siis ei laajenevaa luotia?
     
  20. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,812
    Tykkäykset:
    2,071
    Pisteet:
    636
    Tarkka-ampujakillan nettisivuilla on muuten osto-ja myyntipalsta josta kannattaa käydä silmäilemässä. Ja sitten toki ihan Tori.fi sun muut. Mutta kyllä käytettyjä aseita on Suomi väärällään, se on se optiikka joka maksaa eikä se torrakko sen kiikarin alla.
     
  21. Cold Will

    Cold Will Kapteeni

    Liittynyt:
    10.04.2014
    Viestejä:
    629
    Tykkäykset:
    613
    Pisteet:
    76
    Jos kiväärillä ei operoida Lapin jänkhillä vaan AMET on asutun alueen tasolla niin, harkita voi myös tyyliä "Häyhä": ostaa kivääri hyvällä rautatähtäimellä. Säästyneet rahat voi käyttää Häyhä-harjoitteluun eli treenata ampumataito huippuunsa, opetella maaston käyttöä yms sniper-taitoja ja nostaa fyysinen kunto mahdollisimman hyväksi.
     
    Fremen tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu