Tarkka-ampujan peruskivääri

Ollaan ilmeisesti palattu ketjun ensimmäisen 10 viestin alueelle ja mosinin lukkoaktio on valttia alkuperäisessä kaliberissaan, niinkö :)


Edelleen suosin aseita joita voi käyttää tositoimissakin.eli pv yhteensopivia. Ei ole pakko olla mosini :D kaliiberit lienee kaikilla olevan tiedossa.
 
Oli tuossa ihan asiaakin mutta....

Täytyy sanoa kun tuon kuunteli niin vaikka "herra sotaherra-dosentti" on kirjoittanut PV:n tarkka-ammunnan käsikirjan ja haastatellut Häyhää monet kerrat, niin jotenkin tuli mieleen että kovin on miehellä "toisenkäden" tietoa, eikä ilmeisesti omakohtaista kokemusta/osaamista juurikaan ole asiasta. ..voin olla väärässäkin...

Reserviläisten omaehtoisesta harjoittelusta ja välineistä ja MPK:n vapaaehtoisesten kouluttajien toiminnasta ei kertonut tai ei tiennyt oikeastaan yhtään mitään ja meni vielä aselakiakin kehumaan...eli ei kovin vakuuttanut herran "tarkka-ammunta toiminnan asiantuntemus" vaikka onkin ihan dosenttis mies ...lähinnä kuulosti "kirjaoppineelta" teoreetikolta

edit.

Ja tuli muuten nyt selväksi että PV:n tarkka-ammuntakoulutus on PV:n henkilöstön omaehtoisen kiinnostuksen/osaamisen/tietotaidon varassa.

Eli Suomessa ei ole Tarkka-ammuntaan suuntautunutta erikois-aselajia ja sen erikoiskoulutus linjaa, eikä toimiupseeria /vaki kantahenkilökuntaa sillä mandaatilla..
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti haastattelun tarkoitus oli lähinnä ta puolen esittelyä pintaraapaisuna ja teoriat nojasi lähinnä suomalaisen varusmiehen koulutusmateriaaliin.



Oli tuossa ihan asiaakin mutta....

Täytyy sanoa kun tuon kuunteli niin vaikka "herra sotaherra-dosentti" on kirjoittanut PV:n tarkka-ammunnan käsikirjan ja haastatellut Häyhää monet kerrat, niin jotenkin tuli mieleen että kovin on miehellä "toisenkäden" tietoa, eikä ilmeisesti omakohtaista kokemusta/osaamista juurikaan ole asiasta. ..voin olla väärässäkin...

Reserviläisten omaehtoisesta harjoittelusta ja välineistä ja MPK:n vapaaehtoisesten kouluttajien toiminnasta ei kertonut tai ei tiennyt oikeastaan yhtään mitään ja meni vielä aselakiakin kehumaan...eli ei kovin vakuuttanut herran "tarkka-ammunta toiminnan asiantuntemus" vaikka onkin ihan dosenttis mies ...lähinnä kuulosti "kirjaoppineelta" teoreetikolta

edit.

Ja tuli muuten nyt selväksi että PV:n tarkka-ammuntakoulutus on PV:n henkilöstön omaehtoisen kiinnostuksen/osaamisen/tietotaidon varassa.

Eli Suomessa ei ole Tarkka-ammuntaan suuntautunutta erikois-aselajia ja sen erikoiskoulutus linjaa, eikä toimiupseeria /vaki kantahenkilökuntaa sillä mandaatilla..
 
Hyvää settiä. Aika hyytävää analyysiä suurvaltojen suurempien resurssien seurauksista. Idän tarkka-ampujat saavat enemmän harjoitusta, ja pääsääntöisesti soveltuvammat tehtäväkohtaiset välineet. Heillä on paremmat mahikset kouluttaa yksi mies yhteen hommaan yhdelle välineelle. Pienemmät valtiot joutuvat opettelemaan enemmän ja pärjäämään useammin puolisopivilla välineillä. Toisaalta kaipa sekin voi pitää sisällään oman asymmetrisen vahvuutensa.

Sitten kun lueteltiin tarkka-ampujan maalien tärkeysjärjestystä, niin lisäisin siihen vielä että pyritään ampumaan yksinkertaisesti sitä mihin tuntee/tietää osuvansa helpoimmin. Maalin valinta on aina jatkuvaa kompromissin virtausta. Jos ne vaarallisimmat maalit ovat hyvin suojattuja, niin häiritäänkö heitä, vai ammutaanko vihollisen vähäisesti suojattua jääkäriä? Mulle toi olisi äkkiseltään lähes puhtaasti lantinheitto mutta kallistuisin jääkärin tiputtamisen puolelle. "Vaarallisuus" on tietysti hyvin usein suhteellista ja tilannekohtaista, ja käskytkin voivat velvoittaa. Tai jos ampuisi yhden nopean häirintälaukauksen, ja sitten keskittyy jääkäriin. Eli hyvinä comboina voisi edetä asiassa.

Toinen kohta oli liikkuvaan maaliin ampuminen. Haastateltava sanoi että hyvin usein maalit liikkuvat siellä taistelukentällä (kun oli puhetta liikkuvaan maaliin ampumisesta), mutta itse jatkan sitä että lopulta ne kuitenkin pysähtyvät omatoimisesti. Joskus se vain kannattaa seurata maalia ja odottaa sen pysähtymistä, tai liikkeen muuttumista suotuisammaksi, ja ampua sitten maltillisen sutjakasti sen seuraavan hitaan sekunnin aikana ennen kuin maali lähtee uudelleen liikkeeseen. Ja jos maali syöksyy suojan taakse, niin voi odotella sen 5sek että erehtyykö työntämään päänsä esiin. Ja jos kaliiperi on järeä ja suoja on heikko, niin ammutaan suojan läpi... Vai pitääkö ampua? Siinä voi olla riski että ei näe ollenkaan laukauksensa tulosta sitten. Ei olisi varaa jäädä havainnoimaan 30 sekunniksi että osuiko vai eikö osunut, eli jäikö sinne kusemaan housuihinsa, vai ottiko vain siipeensä, vai mitä hänelle kävi... Ei ainakaan jos taistelu on alkumetreillä.

Mut siis mitä päätöksiä siellä kentällä ikinä tekeekään, niin ei niitä saa jäädä katumaan, kun koskaan ei voi tietää että jos toisin olisi tehnyt, niin niillä valinnoilla olisi voinut olla vielä pahemmat seuraukset 5 tapahtuma-askelta myöhemmin. Permutaatiot ovat loputtomia eikä pään hajoamiseen ei ole varaa.
 
Ja tuli muuten nyt selväksi että PV:n tarkka-ammuntakoulutus on PV:n henkilöstön omaehtoisen kiinnostuksen/osaamisen/tietotaidon varassa...
Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Noinhan se näyttää olevan. Ei oikeen ole koskaan itselle selvinnyt miten tähän on ajauduttu mutta tältä vaikuttaa.
Täytyypä kuunnella tuo haastis tänään vapaa-ajalla.
 
Täytyy sanoa kun tuon kuunteli niin vaikka "herra sotaherra-dosentti" on kirjoittanut PV:n tarkka-ammunnan käsikirjan ja haastatellut Häyhää monet kerrat, niin jotenkin tuli mieleen että kovin on miehellä "toisenkäden" tietoa, eikä ilmeisesti omakohtaista kokemusta/osaamista juurikaan ole asiasta. ..voin olla väärässäkin...

Reserviläisten omaehtoisesta harjoittelusta ja välineistä ja MPK:n vapaaehtoisesten kouluttajien toiminnasta ei kertonut tai ei tiennyt oikeastaan yhtään mitään ja meni vielä aselakiakin kehumaan...eli ei kovin vakuuttanut herran "tarkka-ammunta toiminnan asiantuntemus" vaikka onkin ihan dosenttis mies ...lähinnä kuulosti "kirjaoppineelta" teoreetikolta
..

Minulle kanssa jäi vähän sellainen kirjasta luetun oloinen ote herran omaan osaamiseen tarkka-ammunnan saralla, mutta tämä toki saattoi vaan johtua hänen esiintymistavastaan. Ilmeisesti kyseessä "vanhemman sukupolven" tekijämies joten ehkä omista röllipukukonttailuista on jo tovi ja siksi tuollaisella vanhemman valtiomiehen otteella haasteli aiheesta "etäämpänä".

Tulipa tuossa sellainen mieleen että mikähän mahtaa olla edullisimpien .338 Lapua Mag kiväärien hinta kotimaassa jos joskus alkaa polttelemaan sellaisen hankinta? Sehän olisi valmiiksi pesitetty valtion kanssa yhteensopivaksikin ja esim karhujahtiin oikein soiva peli.

Ase.fi antoi yhdelle Savagelle hinnan 1799€ http://www.ase.fi/app/product/view/-/id/3945, tuon halvemmalla en ole itse kyseisen kaliberin kivääreitä nähnyt kaupan. Juu, ennen kuin joku alkaa hokemaan miten 7.62x51-63 kaliberit riittää hyvin matkoille joihin pääsee ampumaan Suomessa niin tiedän tuon hyvin ja kaapissa sellainen minulla jo onkin. Jossain vaiheessa alkaa kuitenkin poltella hankkia isompi reikäinen suurriistakivääri niin miksei se sitten voisi olla .338 LM. Niillä laukausmäärillä patruunan hinta on aika yhden tekevää ja mikäli alkaa olemaan suurta tarvetta ampua laukausmääriä metsällä niin voin hoitaa ne edullisemmalla kaliberilla.
 
Tulipa tuossa sellainen mieleen että mikähän mahtaa olla edullisimpien .338 Lapua Mag kiväärien hinta kotimaassa jos joskus alkaa polttelemaan sellaisen hankinta? Sehän olisi valmiiksi pesitetty valtion kanssa yhteensopivaksikin. Ase.fi antoi yhdelle Savagelle hinnan 1799€ http://www.ase.fi/app/product/view/-/id/3945, tuon halvemmalla en ole itse kyseisen kaliberin kivääreitä nähnyt kaupan.
Tämä on tietysti hyvä pohdittava asia että mikä ampujan oma tavoite on? Aloitimme ketjun ajatuksella "tarkkaan ampumisen harjoittelusta" ja niillä edullisimmilla saatavilla olevilla kivääreillä. Saattaisin kuvitella että Jamppa Jokamies kyllä voi ylittää harjoittelukynnyksen aikaslailla peruskivääreillä, mutta .338 onkin jo enempi "advanced" sarjan ampujalle. Järjestelmän kokonaishinta on yksi harrastusta rajaava tekija ja toisaalta jos henkilön sijoitus on jotain muuta tai sellaista ei ole ollenkaan, niin miksi edes treenata PV sopivalla ta-kiväärillä? Mielenkiintoinen ajatus sinänsä on se, että JOS hankkii PV sopivan ta-kiväärin ja osaa sitä käyttää, niin onko se pääsylimppu mukaan toimintaan, kun se pilli viheltää? Minulla ei ole mielipidettä asiaan, mutta kunhan ajattelen ääneen.

ennen kuin joku alkaa hokemaan miten 7.62x51-63 kaliberit riittää hyvin matkoille joihin pääsee ampumaan Suomessa niin tiedän tuon hyvin ja kaapissa sellainen minulla jo onkin.
Kyllä. Onhan tästä väännetty ihan riittävästi ja mielipidettä on vaikka minkälaista. Yhdelle pitkä matka on 300m, toiselle 500m...joillekin vasta kilometri merkitsee. Onhan mosini-pohjainen vanhan liiton ta-kivääri kuitenkin ajoittain hauska ammuttava ihan vaan back-to-basics perusteella. Täytyy sitä välillä ulkoiluttaa ja se ny pystyy siihen mihin pystyy.
Hyvä kysymys mikä on pitkä matka? Objektiivisesti tarkasteltuna pitkä matka voi olla se mitä PV:n ta-oppaassa on kirjattuna, kun pitkää matkaa haluaa harjoitella.


.
 
Viimeksi muokattu:
Onko perusampujalla edes mitään syytä harjoitella yli 600m ampumamatkoihin, joihin .338 LM on kehitetty? 600m asti homma hoituu mainiosti erilaisilla 7.62/.308-jutuilla.
 
Tämä on tietysti hyvä pohdittava asia että mikä ampujan oma tavoite on? Aloitimme ketjun ajatuksella "tarkkaan ampumisen harjoittelusta" ja niillä edullisimmilla saatavilla olevilla kivääreillä. Saattaisin kuvitella että Jamppa Jokamies kyllä voi ylittää harjoittelukynnyksen aikaslailla peruskivääreillä, mutta .338 onkin jo enempi "advanced" sarjan ampujalle. Järjestelmän kokonaishinta on yksi harrastusta rajaava tekija ja toisaalta jos sijoituksesi on jotain muuta tai sellaista ei ole ollenkaan, niin miksi edes treenata PV sopivalla ta-kiväärillä? Mielenkiintoinen ajatus sinänsä on se, että JOS hankkii PV sopivan ta-kiväärin ja osaa sitä käyttää, niin onko se pääsylimppu mukaan toimintaan, kun se pilli viheltää? Minulla ei ole mielipidettä asiaan, mutta kunhan ajattelen ääneen.


Kyllä. Onhan tästä väännetty ihan riittävästi ja mielipidettä on vaikka minkälaista. Yhdelle pitkä matka on 300m, toiselle 500m...joillekin vasta kilometri merkitsee. Onhan mosini-pohjainen vanhan liiton ta-kivääri kuitenkin ajoittain hauska ammuttava ihan vaan back-to-basics perusteella. Täytyy sitä välillä ulkoiluttaa ja se ny pystyy siihen mihin pystyy.
Hyvä kysymys mikä on pitkä matka? Objektiivisesti tarkasteltuna pitkä matka voi olla se mitä PV:n ta-oppaassa on kirjattuna, kun pitkää matkaa haluaa harjoitella.


.

En ajatellut varsinaisesti nyt kenenkään perusjampan treenejä vaan ihan puhtaan itsekkäästi itseäni. Ammun jo ennestään erilaisilla aseilla useamman tuhatta laukausta vuodessa ja tuollainen .338 LM olisi vaan mukava lisä omaan runsaaseen kalustoon ja varmasti fiksumpi vaihtoehto olisi esim .300 Win Mag. suurriista pyssynä koska paukkujen saanti halvempaa ja tarjonta isompaa. Toisaalta .338 LM löytyy Scenarilla ja Naturaliksella tulpattuna tehdaslatinkina joten nuo kaksi latausta täyttäisivät ainakin oman tarpeeni todennäköisesti paremmin kuin hyvin.

Hyvä kysymys tuossa @Sardaukar että onko perusampujalla edes mitään syytä harjoitella yli 600m ampumamatkoihin? Mielestäni vastaus on lähinnä "koska mä voin". Mitään suurta sotilaallista tarvetta asialle tuskin on mutta pitää muistaa että aika iso osa reserviläisen puuhastelusta on omaehtoista vapaaehtoishommaa joten siinä joskus hyvä tehdä asioita senkin takia että ne on mukavia ja kivoja harrastaa. Eli ammunnan tulee olla hauskaa ja tarjota ampujalleen myös elämyksiä, en itse todellakaan jaksa esimerkiksi hinkata käsi munissa perinteisiä discipliinilajeja vaikka omat tulokset pienoispistooliammunnassa sanoo että parantamisen mahdollisuutta todellakin on. Toki käyn silloin tällöin ampumassa vaihtelun vuoksi niitäkin mutta kyseinen laji on itselle enempi pakkopullaa.

Ei kaiken harjoittelun tarvitse olla niin otsarypyssä vakavaa ja joskus on erittäin mielenkiintoista & kasvattavaa käydä myös siellä reilusti omien taitojen tuolla puolen toteamassa että tässä ei olla mikään taivaanlahja tarkka-ammunnalle.

Hyvää tarkka-ammunnan harjoittelua voi tehdä halvalla pienoiskiväärilläkin kun alkaa normaali 150m ratakin tuntua sille patruunalle jo kohtalaisen pitkälle matkalle.

Nostin tuon .338 LM kysymyksen tähän stringiin koska voidaan tässä kohtaa käydä sekin läpi millaisilla stepeillä hommassa voi edetä. Omalla kohdallani pidän että pitkä matka alkaa 300m jälkeen mutta tämä on vain minun oma makuni tähän asiaan. Joten onko havaintoja onko tuota 1800€ alittavia aseita sille edes tarjolla? Olen kanssa 100% sitä mieltä että se ei ole ensimmäisenä "perttiperusressun" ostos.
 
Onko perusampujalla edes mitään syytä harjoitella yli 600m ampumamatkoihin, joihin .338 LM on kehitetty? 600m asti homma hoituu mainiosti erilaisilla 7.62/.308-jutuilla.
No jo pelkästään se että 600 metriin osuu kohtuu luotettavasti jos pystyy pudottamaan maaleja yli kilometriin.
 
Onko perusampujalla edes mitään syytä harjoitella yli 600m ampumamatkoihin, joihin .338 LM on kehitetty? 600m asti homma hoituu mainiosti erilaisilla 7.62/.308-jutuilla.


Maanpuolustuksen ja reserviläisen kannalta kaikki ammunta ja aseenkäsittely harjoittelu on tärkeää/järkevää oli matka mikä tahansa. :solthum:

Tosin ennen kuin aletaan ampumaan pitemmälle kuin 300 m niin ehdottomasti pitää opettaa (eri asia miten jokainen infornaation sisäistää) luodin ballistiikkaa ja siihen liittyvät jutut miten saa toimitteua projektiilin haluttuun kohteeseen..
 
Viimeksi muokattu:
Ongelmana alkaa olla 600m jälkeen sopivien ampumaratojen löytyminen, arvelisin.
 
En ajatellut varsinaisesti nyt kenenkään perusjampan treenejä vaan ihan puhtaan itsekkäästi itseäni. Ammun jo ennestään erilaisilla aseilla useamman tuhatta laukausta vuodessa ja tuollainen .338 LM olisi vaan mukava lisä omaan runsaaseen kalustoon ja varmasti fiksumpi vaihtoehto olisi esim .300 Win Mag. suurriista pyssynä koska paukkujen saanti halvempaa ja tarjonta isompaa. Toisaalta .338 LM löytyy Scenarilla ja Naturaliksella tulpattuna tehdaslatinkina joten nuo kaksi latausta täyttäisivät ainakin oman tarpeeni todennäköisesti paremmin kuin hyvin.

Hyvä kysymys tuossa @Sardaukar että onko perusampujalla edes mitään syytä harjoitella yli 600m ampumamatkoihin? Mielestäni vastaus on lähinnä "koska mä voin". Mitään suurta sotilaallista tarvetta asialle tuskin on mutta pitää muistaa että aika iso osa reserviläisen puuhastelusta on omaehtoista vapaaehtoishommaa joten siinä joskus hyvä tehdä asioita senkin takia että ne on mukavia ja kivoja harrastaa. Eli ammunnan tulee olla hauskaa ja tarjota ampujalleen myös elämyksiä, en itse todellakaan jaksa esimerkiksi hinkata käsi munissa perinteisiä discipliinilajeja vaikka omat tulokset pienoispistooliammunnassa sanoo että parantamisen mahdollisuutta todellakin on. Toki käyn silloin tällöin ampumassa vaihtelun vuoksi niitäkin mutta kyseinen laji on itselle enempi pakkopullaa.

Ei kaiken harjoittelun tarvitse olla niin otsarypyssä vakavaa ja joskus on erittäin mielenkiintoista & kasvattavaa käydä myös siellä reilusti omien taitojen tuolla puolen toteamassa että tässä ei olla mikään taivaanlahja tarkka-ammunnalle.

Hyvää tarkka-ammunnan harjoittelua voi tehdä halvalla pienoiskiväärilläkin kun alkaa normaali 150m ratakin tuntua sille patruunalle jo kohtalaisen pitkälle matkalle.

Nostin tuon .338 LM kysymyksen tähän stringiin koska voidaan tässä kohtaa käydä sekin läpi millaisilla stepeillä hommassa voi edetä. Omalla kohdallani pidän että pitkä matka alkaa 300m jälkeen mutta tämä on vain minun oma makuni tähän asiaan. Joten onko havaintoja onko tuota 1800€ alittavia aseita sille edes tarjolla? Olen kanssa 100% sitä mieltä että se ei ole ensimmäisenä "perttiperusressun" ostos.


mielestäni .300 win mag on järkevin ja taloudellisesti edullisempi vaihtoehto kuin .338LMR...

valitsemalla oikeanpainoisen luodin pääsee 1400 ametiin...
 
mielestäni .300 win mag on järkevin ja taloudellisesti edullisempi vaihtoehto kuin .338LMR...

valitsemalla oikeanpainoisen luodin pääsee 1400 ametiin...

Juu, tuosta ei ole kyllä epäselvää kumpi on järkevämpi ostos :D
 
mielestäni .300 win mag on järkevin ja taloudellisesti edullisempi vaihtoehto kuin .338LMR...

valitsemalla oikeanpainoisen luodin pääsee 1400 ametiin...

Hieman OT:

Jos olisin hirvenmetsästäjä, ottaisin .458 Win Mag vs. .300 Win Mag. Rekyyli hauskasti edellisessä huomattavasti parempi kuin etenkin .338 Win Mag-aseessa ja parempi kuin jälkimmäisessä. Ja edellisen osumasta moni eläin ei ravaa pois. Mielipiteeni kertoo aika paljon, että olen "get close to touch" verrattuna "reach out and touch"-tyyppiin ;)
 
Ongelmana alkaa olla 600m jälkeen sopivien ampumaratojen löytyminen, arvelisin.
Pitää varmasti paikkansa.
Joku saattaa asettaa harjoittelunsa ja kalustonsa sellaisen kombinaation perusteella, jossa painoarvoa saavat elementit ovat nimenomaan järjestyksessä: 1) mahdollinen harjoittelu-etäisyys 2) patruuna valinta 3) kiväärin ja optiikan hinta. Ei nyt mitään nimiä, mutta tiedän erään ratkaisseen oman treeninsä juuri noin :rolleyes:
 
Pitää varmasti paikkansa.
Joku saattaa asettaa harjoittelunsa ja kalustonsa sellaisen kombinaation perusteella, jossa painoarvoa saavat elementit ovat nimenomaan järjestyksessä: 1) mahdollinen harjoittelu-etäisyys 2) patruuna valinta 3) kiväärin ja optiikan hinta. Ei nyt mitään nimiä, mutta tiedän erään ratkaisseen oman treeninsä juuri noin :rolleyes:

Tosiasiahan on, että ollakseen hyvä ampuja, pitää ampua paljon. Pienellä prosentilla tosin toteutuu Matti Nykäsen sanonta: "Vain lahjattomat harjoittelevat." :D

Kun lähdetään yli 150m radoista, niin valikoima alkaa olla aika pieni.
 
Hieman OT:

Jos olisin hirvenmetsästäjä, ottaisin .458 Win Mag vs. .300 Win Mag. Rekyyli hauskasti edellisessä huomattavasti parempi kuin etenkin .338 Win Mag-aseessa ja parempi kuin jälkimmäisessä. Ja edellisen osumasta moni eläin ei ravaa pois. Mielipiteeni kertoo aika paljon, että olen "get close to touch" verrattuna "reach out and touch"-tyyppiin ;)


Jos ampuu suomen maastossa riistaa niin .458 Lott on myöskin hyvä...(kaveri juuri kaatoi hirven sillä pössyllä).

Täällä ampumamatkat ovat pääsääntöisesti lyhyitä mutta kun mennään "suureen maailmaan" niin ametit ovat sen mukaisia...

.300 win mag on omasta kokemuksestani miellyttävä ampua ja ylettyy myös kauemas ja jos on .308 win ase ennestään niin samat kuulat käyvät winmagiaankin :cool:
 
Kun lähdetään yli 150m radoista, niin valikoima alkaa olla aika pieni.
Parikin vaihtoehtoa riittää, kun treenistä on kyse. Ei etelä-suomalaiselle tosiharrastajalle ole myöskään ongelma vaikka treenata Heinolassa 500m radalla kun järjestää asiansa siten. Ei sen radan tarvitse olla kotiovella mun mielestä.
 
Back
Top