Tilapäisvälineet panssarintorjunnassa

[veffeade]

Miten käy henkilöauton jos salama osuu siihen... Eli voltteja ja amppeereja aika paljon... Ei tapahdu yleensä mitään... Sanoisin että olisi aika huono tankki jos pysähtyisi salaman iskusta eikö? Voisin väittää että se tankki maadoittuu sen verran hyvin maahan että ei ole sisällä hätää sähkö iskusta... Menee hommat sen verta monimutkaisiksi että en usko että on hirveästi kenelläkään hinkua lähteä sähköllä tankkia lamauttamaan...

Mites nämä henkilöautot tähän liittyvät: Tokii Lada on mainio hidaste, tosin sen yli pääsee helpolla, joka juoksemalla. Jos IVO saataisiin tähän kapinaan, hyvä ois. Valitettavasti amppeerit eivät riitä...

 

[veffeade]

Sanoisin edelleenkin, että sen Fingridin 110 kV linjan virittäminen tuollaiseen hommaan ei ole aivan helppo juttu...jos edes mahdollinen. Vanha sanontahan on "ohmi per käämi, täyspimee lääni".

Duoda duoda: Jos FG:n linjoille joain jäynää tehtäsisiin: Mites Eduskunnan Tabletit; lakkais toimmasta now() + 10h ja koko kansakunta ois kaput?....

 

[Sarek1]

Duoda duoda: Jos FG:n linjoille joain jäynää tehtäsisiin: Mites Eduskunnan Tabletit; lakkais toimmasta now() + 10h ja koko kansakunta ois kaput?....

Ensimmäinen varsinainen kohdistuu valtakuntamme sähköverkkoon ja tietoliikenteeseen. Eduskunta ei ole ongelma eikä siellä olevaa pulaa ehdi huomata muusta kuin siitä, että minäminätitityyhyn ja naamakirjaan ei tule päivityksiä. Suuri tenkkapoo koskee kotitalouksia ja kauppoja. Mummon mökissä pärjäilee jos liiterissä on klapeja mutta kaupunkien ja taajamien kerrostalossa ja pientaloalueilla (arvatkaas miksi rakennusmääräyksissä tulisija on nykyisin pakollinen) tulee pian holotna jos lämmön ja sähkön jakelu lopahtaa. Kauppiaan ahdinko alkaa kylmäaltaista ja/tai sulana pidettävistä tuotteista. Maksuliikenne ei toimi kun pankkikortit eivät pelaa. Kaaos alkaa aika pian.

EDIT: Tämän vuoksi ennalta ehkäisevällä tavalla uskottava puolustus on tärkeä. ?Si comprende?

 

[BlackFox]

R-Aineella niitä lähtisin tuhoamaan, kuulostaa aika absurdilta idealta että lähtee sähköllä lamauttamaan tankkia.

Sillan kaiteista saa tehtyä suunnattuja räjähteitä tosin tehoaa vain kevyesti panssaroituun ja ei panssaroituun maaliin.
Sitten erinlaiset kuopat ym minne vaunun saisi jumiutumaan mutta ne ovat hiton aikaa vieviä tehdä.
Sillan romauttamaninen vaunun alta tai sen päälle jos sattuu ajamaan sinne.

Polttopullolla voi saada hetkellisen sokaisun vaunuun, tästä ei kokemusta.
Kessillä ette kyllä tuhoa hyökkäysvaunua.

Sitten jotkut IED mixaukset missä erinlaisia R-aineita yhdisteltynä ( esim sotasaalis räjähteitä,miinoja ym lyödään samaan kuoppaan)

Jotain kauko-ohjattuja räjähteitä olisi mielenkiintoista kokeilla. Joku etäohjattu H-auto keskelle jotain letkaa ja räjäytys.
Kuluisi vain perkeleesti R-ainetta.

Sitten tien reunat voisi kaataa (ojat) täyteen jotan syttyvää ainetta mikä tuottaa lämpöä ja savua.
Sotkisi sitten näkyvyyden väijytyksessä kun porukka lähtee irtoamaan

Tosin nyky vaunua on melkein mahdoton päästä lähelle huomaamatta/kuolematta.
Jostain AKE taistelussa voi onnistua mutta muuten nuo tuntuvat haistavankin.

 

[Herman30]

Muistui mieleen ajatus mitä sain maantiellä. Jos virittää räjähdyspanoksen kallioleikkauksen (pystysuoran seinämän) kylkeen. Kuinka tehokas semmoinen olisi ohikulkevaan pehmeäkuoriseen ajoneuvoon tai ohi kulkeviin sotilaisiin? Ei ainakaan yhtään räjähdysvoimaa imeytyisi kallionseinään mutta paljonko menisi ylös ja sivuille eikä eteenpäin kohti tietä? Varmaan pitäisi olla jotain sirpaloituvaa ainesta kuten soraa esim.

 

[Benelli]

Muistui mieleen ajatus mitä sain maantiellä. Jos virittää räjähdyspanoksen kallioleikkauksen (pystysuoran seinämän) kylkeen. Kuinka tehokas semmoinen olisi ohikulkevaan pehmeäkuoriseen ajoneuvoon tai ohi kulkeviin sotilaisiin? Ei ainakaan yhtään räjähdysvoimaa imeytyisi kallionseinään mutta paljonko menisi ylös ja sivuille eikä eteenpäin kohti tietä? Varmaan pitäisi olla jotain sirpaloituvaa ainesta kuten soraa esim.

Kannattaa vain sortaa kallio vihollisen niskaan. Vaunu ei ehkä tuhoudu mutta ei myöskään liiku mihinkään vähään aikaan.

Kessillä ette kyllä tuhoa hyökkäysvaunua.

Erinomainen osuma tuhoaa. Kuten ylhäältä kattoluukusta, tornin KK reikään tai esteen yli kiipeävän vaunun pohjapanssariin.

 

[Herman30]

Kannattaa vain sortaa kallio vihollisen niskaan.

Siihen ei varmaan riitä että kallion viereen kasaa räjähdettä vaan pitäisi olla porareikiä räjähteitä varten. Mutta voihan niitä tietysti etukäteen valmistella, porata reijät ja täyttää räjähteillä ja vetää sytytyslangat. Ja vasta tarpeen tullen sitten kytkeä sytytin kapeleihin.

 

[setämies]

Kokeilkaas pysyä tilapäisvälineissä. Meillä oma pst-ketju myös ihan real deal hommalle.

 

[Erkki]

Varmaan pitäisi olla jotain sirpaloituvaa ainesta kuten soraa esim.

Sissinkiuas, you know

 

[J0h1F]

Itse veikkaan, että paras improvisoitu väline olisi yhäkin joku kasapanos, jolla olisi tarkoitus tuhota telat. Toinen vaihtoehto on improvisoitu suunnattu räjähde (EFP- tai onteloperiaatteella) telojen korkeudella.

Jos meillä olisi varsinaisia WP-fosforipanoksia (ainoastaan FOKÄ on kai nykyään valkoista fosforia), niin sellaisella voisi yrittää vaunun päälle heittämällä sulattaa panssarin ja tuhota ulkopuolella olevat laitteistot. Myös termiitti tai alumiinijauheinen napalm toimisi tähän.

Kessillä ette kyllä tuhoa hyökkäysvaunua.

Noh, KES 12 on ihan lupaava luvatulla vähintään 450 mm RHA-läpäisyllä. Tarkoittaa siis, että jo kyljestä menisi läpi, ei tarvitse enää ampua tornin kattoon, takaosan päällykseen tai perään.

 

[kimmo.j]

@J0h1F;n ehdottama fosfori, tai napalm ei vaunun panssaria vahingoita. Termiitti läpäisee jonkun verran, mutta panssarointi ei välttämättä ole pelkkää metallia, joten sekin on hiukan epävarma keino.

Itse valitsisin perinteisen räjähteen josta rakentelisin EFP-tyyppisiä panoksia. Jossain tietyssä paikassa massiivinen määrä tavallisia räjähteitä voisi toimia tienvarsipommina.
Toisaalta jos tilapäisvälineiksi sopivia r-aineta löytyy, voisi yrittää kanavoida vaunujen liike harvojen pst-aseiden ampumasektorille. Tämä voisi onnistua kaatamalla taloja katujen päälle, tuhoamalla siltoja, yms.

 

[SJ]

Kessillä ette kyllä tuhoa hyökkäysvaunua.

Tosin nyky vaunua on melkein mahdoton päästä lähelle huomaamatta/kuolematta.
Jostain AKE taistelussa voi onnistua mutta muuten nuo tuntuvat haistavankin.

Uusissa kesseissä läpäisyä on 450 milliä, se riittää kaikkeen paitsi läpäisyyn edestä. ERA voi toki muuttaa tämänkin asian, mutta kovasti ovat ERA:lla suojattuja vaunuja tuhonneet Ukrainassa vieläkin vanhemmilla kesseillä. Ja niin kauan kun Apilas on vielä käytössä, niin sillä kyllä menee läpi.


Mitä taas tulee tuohon lähestymiseen, niin idea lienee se, että antaa vihollisen tulla lähelle. Ja vihollinen ei kerkeä tähystää joka suuntaan, joten jos sillä on huomio kiinnittynyt johonkin, niin kiertämällä taakse voi saada vaikka mitä aikaan.

 

[kertakenttään]

EFP puuhun, yläkerran ikkunoihin tai vastaavaan ja katon kautta läpi. Problem solved.

 

[peelo]

EFP puuhun, yläkerran ikkunoihin tai vastaavaan ja katon kautta läpi. Problem solved.

Vai luotu lisää ongelmia? Millä ihmeellä pääset tuolla tavalla tilanteeseen, jossa oikeasti pystyt mihinkään osumaan? Toki jos ura on aivan vaunun levyinen, mutta näin taitaa hyvin harvoin olla. Mutta älä unohda tuota jos sulla on kylkipanos mukana ja se vihun vaunu ajaa typeryyksissään sille pikku kujalle.

 

[proileri]

Onko näiden improvisoitujen EFPien rakentelua ihmetelty vielä? Ilmeisesti irakiaanit ovat noita väsäilleet aika paljonkin, koska niillä on hyvä vaikutus panssariin vielä kymmenienkin metrien päästä. Nyrkkisäännöksi esitettiin jossakin että läpäisy olisi puolet halkaisijasta, 20 cm maalipurkki tarjoaisi siis 100 mm läpäisyn.

 

[Samses]

Kaikenlaisten IED:iden rakentelusta ja käytöstä keskustellessa, pysytäänhän sitten yleisellä ja käyttökonseptuaalisella tasolla. Ei laiteta foorumille sitten vahingossakaan mitään käytännön rakennusohjeita.

 

[BlackFox]

Uusissa kesseissä läpäisyä on 450 milliä, se riittää kaikkeen paitsi läpäisyyn edestä. ERA voi toki muuttaa tämänkin asian, mutta kovasti ovat ERA:lla suojattuja vaunuja tuhonneet Ukrainassa vieläkin vanhemmilla kesseillä. Ja niin kauan kun Apilas on vielä käytössä, niin sillä kyllä menee läpi.


Mitä taas tulee tuohon lähestymiseen, niin idea lienee se, että antaa vihollisen tulla lähelle. Ja vihollinen ei kerkeä tähystää joka suuntaan, joten jos sillä on huomio kiinnittynyt johonkin, niin kiertämällä taakse voi saada vaikka mitä aikaan.

toki voi jos pääsee taakse mutta vaunut on harvoin yksin, siellä on muitakin vaunuja ja jalkaväkeä.
Uudempiin vaunuihin on myös vaikeampi päästä lähelle, niissä alkaa olemaan jo suht hyvä optiikka. Pitää olla tosi hyvässä näkösuojassa

 

[SJ]

Onko näiden improvisoitujen EFPien rakentelua ihmetelty vielä? Ilmeisesti irakiaanit ovat noita väsäilleet aika paljonkin, koska niillä on hyvä vaikutus panssariin vielä kymmenienkin metrien päästä. Nyrkkisäännöksi esitettiin jossakin että läpäisy olisi puolet halkaisijasta, 20 cm maalipurkki tarjoaisi siis 100 mm läpäisyn.

No sanotaan vaikka näin, että armaijalla on vastaavia varusteluettelossa. Joskaan en ole varma, että onko niitä varattu kaikille joukoille vaiko vain sisseille.

 

[proileri]

No sanotaan vaikka näin, että armaijalla on vastaavia varusteluettelossa. Joskaan en ole varma, että onko niitä varattu kaikille joukoille vaiko vain sisseille.

Kylkipanoksia joo. Mutta siis jos on räjämiittiä ja nalleja taskussa pyörimässä, niin moinen deluxe-sissinkiuas ei ole mitenkään vaikea improvisoida, jos vain löytyy joku sopiva kupera levy ja tuubi mihin pakata. Telamiina + wokkipannu + betoniputki? Ei muuta kuin Ikeaan ostoksille..

edit: Oletan että tämä ei ole liian yksityiskohtainen rakenteluohje, kun about saman löytää kun katsoo wikin sivua aiheesta EFP. Eikä pojankoltiaisilla nyt varmaan kovin montaa tellua ole sängyn alla lojumassa

 

[Benelli]

@J0h1F;n ehdottama fosfori, tai napalm ei vaunun panssaria vahingoita. Termiitti läpäisee jonkun verran, mutta panssarointi ei välttämättä ole pelkkää metallia, joten sekin on hiukan epävarma keino.

Ei juuri vaurioita panssaria mutta polttaa kaikkea muuta ja panssari johtaa lämpöä hyvin. T-55 vaunuja esimerkiksi tuhottiin napalmkanistereilla kuuden päivän sodassa eli palavaa tavaraa pitää olla PALJON.
Sivulla 45 on esimerkki napal-miinasta:
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/31196100411e7574a7f3efe364705c96/suojelumies.pdf?MOD=AJPERES

PV:n julkaisemaan IED:itä käsittelevään materiaaliin saa kai linkittää?