Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Tutkimus paljastaa: Yleisen asevelvollisuuden kannatus murenee

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Museo, 02.12.2010.

  1. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Sitä saa mitä tilaa.

     
  2. Mainos Google AdSense



  3. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Vai onko kyseessä enempi se, että nyt uskalletaan sanoa ääneen se mitä iso osa kansasta on ajatellut hiljaa mielessään vuosikymmenet... Yksi kun avaa pelin, saattaa tällaisessa tabu-aseman omanneessa jutussa olla seurauksena helposti ketsuppipurkki-ilmiö kun suut alkavat avautua muuallakin.

    Kyllä se totuus vaan ainakin omakohtaisesti tarkasteltuna on aina ollut se, että MP-touhuista kiinnostuneen kansanosan ulkopuolella (=iso osa väestöä) asepalvelus on koettu varsin ikävänä juttuna.
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,020
    Tykkäykset:
    14,763
    Pisteet:
    1,286
    Ihan kuule samaa olen minäkin miettinyt.
     
  5. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Tuo nyt lienee selvä, että raskaaseen lähtöä tekevät nuoret miehet ovat sitä kironneet.

    Uutta sen sijaan on se, että reilu enemmistö huomaa alle 40-vuotiaiden miesten pudonneen kokonaan muonavahvuudesta. Tarkoitan siis kertausharjoituksia tai tarkemmin niiden puuttumista.

    Aikasemmiin sentään oli jatkuva rotaatio käynnissä ja kansalaiset törmäsivät jatkuvasti omiin, lapsiensa, vävypoikiensa, työkavereidensa tai ainakin naapureiden kertausharjoituskäskyihin. Se oli olennainen osa reserviläisyyttä ja koko kansa tunsi asevelvollisuuden todellakin tarkoittavan jotakin.

    Nyttemmin kertausharjoituksista on tullut todella harvinaisia, eikä useimpien lähipiiriin osu ensimmäistäkään käskyä.

    Tyhmempikin herää kysymään, että mitä asevelvollisuus tarkoittaa ja miksi iso osa miehistä edelleen laskee aamuja kasarmilla, vaikka reserviläisyysurasta ei ole tulossa yhtään minkäänlaista. Eikä tuohon käy lääkkeeksi vapaaehtoispumppujen toiminta, joka ei kosketa kansan syviä rivejä millään tavoin.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,100
    Tykkäykset:
    4,552
    Pisteet:
    1,286
    Mikäpä tuossa mahtoi olla kysymyksien asettelu? Sikäli kun käsitän, niin sillä saadaan ohjattua vastauksia melkoisesti suuntaan jos toiseen.
     
  7. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Totta, mutta jotenkin olettaisin kysymyksen olleen samanlainen kuin vuotta aiemmin tehdyssä mittauksessa. Eihän niitä muutoin olisi mitään järkeä vertaillakaan.

    Ymmärtäisin huolen, jos lähteenä olisi vaikkapa Nuorten Kotkien jäsenlehti.

    Kysymyksen asettelulla kikkaileminen ei välttämättä muutoinkaan tule ensimmäisenä mieleen, kun tekijänä oli Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnta.

    Mietin kyllä samaa tuon NATO-kysymyksen suhteen. Olisiko siitäkin syytä kysyä, että haluatko Suomen turvautuvan NATO:on, jos Venäjä ärhentelisi Suomelle ja sotaan joutuminen olisi todennäköistä. Voisi alkaa prosentit nousemaan nopeammin kuin simaämpärissä.
     
  8. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Osittain on jäänyt huomaamatta myös toinen muutos asenteissa. Yhä useampi ilmoittaa, että valmis tekemään osansa poikkeusoloissa, mutta ei varsinaisesti palvelemaan siinä tehtävässä mikä on annettu. Todennäköisesti on melko yleistä, että keski-ikäistyvät miehet ovat valmiita tekemään "jotain" mutta monelle sopisi varmaankin omasta mielestä paremmin se koodin vääntäminen M-91 päällä - ajatus siitä että pitäisi ottaa komentoon raskas krh-ryhmä ja mennä taistelemaan VT 7:n varteen viivytystaisteluihin on todella vastenmielinen.

    Maanpuolustukseen siis suhtaudutaan periaatteessa positiivisesti mutta sen eteen ei olla valmiita ponnistelemaan ja "maanpuolustusvelvollisuus" hoidettaisin mieluiten sen oman jutun kautta...

    Osittain syytän ilmiöstä myös puolustusvoimia. Vielä 80-luvulla kertausharjoitukset olivat vielä yleisiä ja jopa rivimies saattoi joutua niihin useita kertoja. Ne paitsi pitivät yllä taitoja & kehittivät niitä ne myös pitivät yllä yhteyttä reserviläisen ja puolustusvoimien välillä. Niillä pystyttiin myös kontrolloimaan reserviläisten suoritustaso- juoppoontuneet jaosjohtajat ja lihoneet tiedustelijat saatiin armotta karsittua.

    Olisiko täysin ylivoimaista, että puolustusvoimat vaikka parin vuoden välin postittaisi kaikille reserviläisille kirjeen jossa kerrottaisiin missä yksikössä sijoitus on ja mikä se tehtävä olisi. Samalla voitaisiin kertoa aiotaanko yksikkö kertausharjoittaa ja kutsutaanko vain johtajat ja avainhenkilöstö kertauksiin. Lisäksi voisi olla lätinää joukkojen nykyisistä tehtävistä ja minkälaisia taitoja juuri Teiltä pitäisi tehtävässänne löytyä. Ihmisiä voitaisiin myös opastaa esim. MPK:n kursseille - kehittämään niitä taitoja mitä juuri siinä sodan ajan tehtävässä tarvitaan.

    Tyyliin "Heikki Lappalainen sijoituksenne on paikallisjoukkojen vartiokomppanian ryhmänjohtajana. Yksikköä ei olla kertauttamassa näillä näkymin rahapulan takia. Suosittelemme, että kävisitte vaikka MPK:n kohteensuojauskursseilla koska ette ole saaneet sotilaspoliisikoulutusta. Puolustusvoimat ottaa huomioon mahdollisen oma aloitteisen sotilastaitojen kehittämisen ylennyksiä ja sodan ajan sijoituksia harkitessaan."

    Luonnollisesti voitaisiin kysyä myös henkilön työkokemuksesta, koulutuksesta ja terveydentilasta. Arvioisin että noita tietoja päivittää sinne aluetoimistoon nykyisin ehkä 5 % reserviläisistä.
     
  9. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Helvetin mielenkiintoista. Siis vuodessa 10 prosenttiyksikköä. Se on paljon se.

    Miksi näin radikaali muutos? Johtuuko tuosta asevelvollisuus työryhmän pumaskasta? En tiedä kuinka uutisointi yleensä meni mutta onko luulisin että työryhmän lopputulema asevelvollisuuden välttämättömyydestä kuitenkin välittyi ainakin suurimalle osalle kansakuntaa.

    Onko niin että tämä osoittaa jotakin "muutosvastarintaa" sitä kohtaan että median sanassa ja tulkinnoissa palvelusaikoja ehdotettiin vähenettävän entisestään? Muistaakseni 6/9/12 järjestelmän aikana oli aika avointakin valitusta intin muuttumsiesta kirjekurssiksi. Silloin ei tämmöisiä tilastointeja taidettu tehdä.
     
  10. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Olisi mielenkiintoista tietää näiden lukujen kehitys eri ryhmien osalle jaoteltuna. Miten esimerkiksi vaikuttaa se, että yhä useampi mies jättää palveluksen suorittamatta. Onko naisten vai miesten osalta kannatus laskenut enemmän. Miten vaikuttaa maamme vähäosaisuuden keskittyminen lähes yksinomaan suomalaisiin miehiin?

    Omasta ympäristöstäni sanoisin naisten osalta asevelvollisuuden kannatuksen lisääntyvän, kun ikää tulee lisää. On kämppä, muksut ja asuntolaina. Siinä vaiheessa unohtuu ajatukset rajattomasta maailmasta ja kaikkien ihmisten auvoisasta yhteiselosta. Tuossa kesällä suorastaan hämmästyin, kun keski-ikää lähestyvä sukulaisrouva kannatti maamiinojen säilyttämistä. Aikanaan samainen henkilö vastusti niitä tulisieluisena nuorena rauhanpuolustajana.

    Miesten osalta tuntuu asevelvollisuuden kannatus putoavan ikääntymisen myötä. Valitettavan moni tuttu on rattailta pudonnut tai horjuu jo reunalla. Hällä väliä asenne valtaa alaa. Perinteisesti on ollut ilmeisesti toisinpäin. Vaurastumisen ja vanhenemisen myötä kannatus on kasvanut. Nyt ei vaurastuta, joten kannatuskaan ei kasva.
     
  11. Alfa-keitin

    Alfa-keitin Korpraali

    Liittynyt:
    22.05.2010
    Viestejä:
    34
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Ruotsin yleisestä asevelvollisuudesta luopuminen on vaikuttanut varmaan mielipiteeseen jonkun verran.
     
  12. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Samoin Saksan. Lisäksi Viron Nato-jäsenyys, Suomen ajaminen täyteen Nato-valmiuteen jne. Tuollaista pientä uutista kun toistetaan viikosta toiseen, niin kai se jotain vaikuttaa.

    Reserviläisiä on turha pitää tyhminä. Sitähän se pitkälle on, kun luullaan kansan uskovan täydestä vanhat puheet 60. ikävuoteen jatkuvasta asevelvollisuudesta, vaikka samaan aikaan SA-vahvuuden on todettu alenevan kuin pyy maailman lopun edellä. Jos sotavoimien täysvahvuus on 250.000 miestä, niin kyllähän jokainen vähänkin laskupäätä omaava tajuaa tuon yhtälön mahdottomuuden. Laaja asevelvollisuus ei voi mitenkään toteutua tuolla vahvuudella.

    Paljon syvemmälle menevä kehitys on sitten vanhan yhteisöllisyyden katoaminen ja maailmankuvan muuttuminen yksilökeskeisemmäksi. Sehän näkyy kaikessa alkaen puolueista jatkuen urheiluseuroihin ja ties mihin muuhunkin. Melkoinen saavutus olisi, jos sama kehitys ei koskisi maanpuolustusta, varsinkin kun edellä kerrotut "toimenpiteet" vieroittavat valta osan reserviläisistä puolustusvoimista sinä päivänä kun aamukamman piikit ovat loppu, siis jossakin 20-vuotiaana.

    Tokihan juhlapuheissa todetaan maanpuolustustahdon olevan korkealla ja taatusti se sitä onkin. Äärimmäisen suuri enemmistö kansasta tahtoo maatamme puolustettavan tarvittaessa sotilaallisesti. Se on sitten asia erikseen, että millä joukoilla ja kuka tekee likaisen työn.
     
  13. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,502
    Tykkäykset:
    717
    Pisteet:
    636
    Kirjoitat Mosuri raskasta asiaa. Tein itse käytännössä juuri tuon sisältöisen aloitteen (toki ehdalla esikuntakielellä...) pari vuotta sitten. Asiaa ryhdyttiin käsittelemään asianmukaisella taholla. Ei ole vielä kuulunut...

    Jos ei ole kontaktia Suomen Raskaaseen niin paha sitä on tuntea omakseen!
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,020
    Tykkäykset:
    14,763
    Pisteet:
    1,286
    Voihan siinä vielä toinenkin pari vuotta kulua jos ei kolmaskin.
     
  15. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,269
    Tykkäykset:
    730
    Pisteet:
    636
    Taisi käydä niin, että asiaa valmistelemaan on perustettu komitea tai toimikunta, missä tapauksessa tuo Baikalin ennuste voi olla jopa alimitoitettu :camo:

    Ihan hyvä ehdotus Mosurilta.
    Jotain samankaltaista keskustelua käytiin jo aikoinaan vanhalla palstalla, ei vaan ole PV:n puolelta kuulunut mitään....
     
  16. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Onpa tässä sellainenkin puoli, että jos kansalaiset tietäisivät miten valikoivaa jo nykyinen, muutaman vuoden käytössä ollut malli on, niin mielipiteet saattaisivat olla toisenlaisia.
    No, tietysti nyt riviin joutuvat ne, jotka armeija tahtoo. Valikoivalla palveluksella kansa ymmärtänee jotakin sellaista että palvelukseen tulevat ovat vapaaehtoisia ja jos joku ei halua niin hän ei tule. Niin se ei uskoakseni tule koskaan menemään, niin kauan kuin Suomessa asevelvollisuuteen perustuva varusmiespalvelus on. Armeijan suorittamaa valikointia voitaisiin kyllä mielestäni lisätä nykyisestäänkin..jota siis tosiasiassa tehdään ilman suurempaa meteliä koko ajan ja aika kovallakin seulalla jo nykyään.
     
  17. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Totta, mutta miksi PV vaikenee valikoinnista? Tosiasiassahan olemme jo siirtyneet valikoivaan asevelvollisuuteen, mutta se on suoritettu PV:n sisäisellä päätöksellä ilman, että eduskunta olisi sitä päättänyt.

    Siinä putoaa pohja monilta yleisen asevelvollisuuden perusteilta, joita PV on mieluusti toitottanut. Mihin jäi heikoimpien tukeminen, onnistumisen elämysten tarjoaminen, koko ikäluokan ainutkertainen tasavertaisuus, kansalaiskasvatus jne?

    Toinen kysymys on tietysti se, että kruununraakkien moninkertaistuminen rapauttaa sekin uskoa yleiseen asevelvollisuuteen. Kun kutakuinkin terveitä nuoria miehiä käännytetään tuhatmäärin kutsunnoista kotiin, niin kyllähän se tieto leviää kaveriporukoissa ja tuttavapiireissä.
     
  18. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,502
    Tykkäykset:
    717
    Pisteet:
    636
    Valikoivaa varusmiespalvelusta enemmän taitaa kuitenkin olla kysymys sodan ajan tehtäviin sijoitettujen henkilöiden valikoinnista. Ei sillä etteikö vm-palveluksen loppuun suorittaneiden osuus olisi laskenut.

    Vielä tuohon yhteydenpitoon reservin kanssa; asevelvollisuustyöryhmän loppuraportissakin asiaa nostettiin yhdessä muodossa. Ei ole suuri yllätys jos eri asteista yhteydenpitoa eri asteisen sitoutumisen reserviläisten kanssa lisättäisiin. Ammusmies kolmosta tämä tuskin koskettaa, mutta rungot, mahdolliset maakk-järjestelmän laajennukset jne.
     
  19. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Aivan varmasti noin, mutta näin riviressuna on kyennyt havainnoimaan pumppuluumujen ja saunamajureiden katoamisen. Ennen sentään hieman vajaakuntoinenkin mies palveli kunnialla isänmaataan.

    Sodanajan joukkojen karsinnan rinnalla nuo ovat tietysti pientä näpertelyä.
     
  20. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Joku PowerPoint-konsulentti on todistanut, että saunamajurien ja vastaavien hommat kannattaa ulkoistaa?
     
  21. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Varmasti, mutta samalla on menetetty jotain perustavanlaatuista liittyen yleiseen asevelvollisuuteen ja tasa-arvoon.
     

Jaa tämä sivu